Mint levelemben közöltem is, a téma összetett, éppen ezért nem is kívánok
vitát generálni, csak szócséplés lenne!
Néhány dolgot tisztázzunk, miről is vitakozunk:
Arról, hogy van egy törvénytervezet, ami kmegfogalmazta, hogy 40 évi
szolgálat után a nők elmehetnek nyugdíjba.
Tehát ha után számol, nem kell annyira izgulni, az egészen mert tömegesen
nem lesznek nők sem, akiknek meg van a 40 évi szolgálati idejük!!!
Lehet tájékozatlan vagyok, de tömegesen nem kezdett el minden nő 15 évesen
dolgozni... a jelenlegi , majd nyugdíjba menőket nézve...
Úgy gondolom másik felvetése hogy minek van köze a nyugdíjkorhatárhoz,
nagyon sajnálatos, ha Ön azt gondolja, figyelmen kívül lehet hagyni a
sziociális és fiziológiai tényezőket stb.. egy törvény megalkotásakor.
Arról nem is beszélve, hogy az alanyai emberek, és az emeri tényezőket
szintén nem lehet fiygelmen kívül hagyni.
Márpedig ezek amiket leírtam, itt és most Magyarországon- tények.
Azért írtam körbe a dolgot példákkal én is, hogy megvilágítható legyen egy
szelete a kérdésnek.
A törvény hazánkban jön létre és hazai tényezők nem nélkülözhetik a humán
megközelítést.
Belátható, igenis van köze az érintett társadalmi csoport helyzetének a
törvény létrehozásához.
Nos, mindneképpen kívánok Magának jó egészséget, és ha szeret és tud
dolgozni csak rajta! Minden jót hozzá.
Esetleg kérheti a 4 órás foglalkoztatást. Nem?
Amúgy a létbizonytalanság, a stressz, a személetmód, életvitel körébe is
tartozik ki meddig él....és nem azért élnek a férfiak kevesebbet, mert a
nők hamarabb mennek nyugdíjba... de ezek már messzevezető világméretű
problémák is...
úgyhogy maradjunk annyiban, én nem ellenzem a férfiak 40 év munka utáni
nyugdíjbamenetelét.
Barátsággal: P.Stébel Ildikó
On Tue, 3 Aug 2010 16:31:00 +0200, Pataki Máté <Mate.Pataki@sztaki.hu>
wrote:
> Kedves P.S.I.!
>
> Amiket leír azok így vannak, egyetértek, de szerintem semmi köze sincs
> ezeknek a nyugdíjkorhatárhoz. Miért lenne jó a nőknek, hogy ők is 8-10
> órát dolgoznak, túlóráznak és "férfi fizetést" kapnak, és mellette
> elvégzik a háztartási teendőket, ha "jutalmul" hamarabb mehetnek
> nyugdíjba. Nem látok semmi összefüggést a két dolog között. Ezekre a
> problémákra a csökkentett munkaidős (4-6 órás) állások, a rendes
> bölcsődei, óvodai stb. ellátás a megoldások, nem az, hogy hamarabb
> mehetnek nyugdíjba. Egy egészséges társadalomban szerintem nem
> versenyeznek a nők és a férfiak és nem egymáshoz viszonyítják a
> béreiket, hanem mint Ön is írta "kiegészítik egymást". Egyébként is
> egyre több gyermekét egyedül nevelő apuka van, velük mi lesz, ők
> nőknek számítanak majd?
>
> Férfiként is a legtöbben szívesen foglalkoznának az unokákkal, de ha a
> 65 éves nyugdíjkorhatárt nézzük 3 évet lesz egy átlagos férfi
> nyugdíjas (persze a legbetegebb 3-at), így erre nem sok esély van.
> Azért is a nagymamák foglalkoznak az idősekkel és az unokákkal, mert
> ők képesek rá. Az átlagokat nézve egy nő négyszer annyi ideig lesz
> nyugdíjas akkor is, ha 65 éves korában megy nyugdíjba (77 évvel
> számolva), mint egy férfi.
>
> Természetesen a nyugdíjjárulék ugyanakkora, pedig a "biztosítói
> kockázatelemzés" alapján ez sem igazságos. (Csak viccből írtam ide,
> nem gondolom komolyan, de nem tudtam kihagyni. :-) A 40 évvel nem
> tudom pontosan mire célzott, mert 40 év munkaviszony meg tud lenni 60
> éves kor előtt. Ha én nem leszek munkanélküli, akkor 59 évesen már 40
> év munkaviszonyom lesz. Akkor még 6 évem lesz hátra a 65 éves
> nyugdíjkorhatárig. Ha ezt vesszük, akkor az új szabályozás szerint a
> legjobb esetben egy nő 59 éves korában nyugdíjba megy, és megint csak
> az átlaggal számolva 18 évig nyugdíjas lesz. A férfiak 65-tel elmennek
> és 3 évig lesznek nyugdíjasok. Hát ez ellen a nőknek is tiltakoznia
> kéne.
>
> Amit ezzel a hosszú levéllel mondani akartam csupán annyi, hogy nem
> látok semmilyen olyan indokot, ami alátámasztaná, hogy a nők hamarabb
> menjenek nyugdíjba, vagyis inkább máshogy mondom, hogy a férfiak
> később menjenek nyugdíjba. Nagy a nők leterheltsége, de ennek semmi
> köze sincs a nyugdíjkorhatárhoz. Ezekre más a megoldás. Férfiként én
> is szeretnék hosszan nyugdíjas lenni, és nem csak akkor, amikor már
> csak ki be járok az orvosi rendelőkbe és tényleg haszontalan lennék
> munkavállalóként.
>
> Üdvözlettel,
>
> Pataki Máté
>
> p.s.: Átlagéletkorra egy 2004-es adatot találtam csak így hirtelen,
> gondolom nem változott sokat.
>
> Tuesday, August 3, 2010, 12:52:07 PM, stebeli wrote:
>
>> Kedves Nagypál László!
>
>> A probléma nagyon összetett, és nem is kívánok vitát generálni belőle.
>
>> A törvényhozók szétnézhettek kis hazánkban és azt láthatták amit
>> jobbára
>> én...
>
>> Csak sorolnám a megfigyeléseimet, (és nem saját helyzetemről beszélek,
>> ezt hangsúlyozni kívánom)
>
>> átlagban, még mindig a nők azok
>
>> - akik nagyobb részt vállalnak a gyermeknevelésben:kezdve a szülői
>> értekezletre való járástól, a reggeli uzsonna becsomagolástól és a
beteg
>> gyerekkel való otthonmaradástól..stb.
>
>> Miközben, a munkahelyén igyekszik maximálisan megfelelni, sőt
>> bizonyítani
>> folyamatosan, ahhoz, hogy ugyanolyan fizetést kapjon mint férfi
>> kollégája,bár sok esetben képzettebb kvalifikáltabb, hajlandó a
>> pluszmunkára stb...
>
>> -még mindig a nők azok akik az idős szülőket gondozzák, munka mellett
>> stb.
>
>> -akik bevásárolnak
>
>> -akik vacsorát készítenek,
>> mielőtt két - három vakbélműtétet elvégeztek,esetleg előadást
tartottak
>> a
>> maghasadásról, vagy eladóként a zöldséges boltban megmozgattak több
>> mázsát...
>
>> -megszervezik családi életet, a festéstől a nyaralásig, miközben
>> ingáznak
>> a mumpszos gyerek és a Parkinson kóros nagymama között, szatyrukban egy
>> kiló hagymával, vagy a csemete által otthon felejtett
>> tornafelszereléssel
>> stb..
>
>> A nagy átlag azért még erről szól...
>
>> meg arról, ha nyugdíjba megy, akkor ott vannak az unokák, mert a
>> fiatalokat segíteni kell, hogy tudjanak dolgozni, karrierjüket
>> építeni..és
>> a devizahiteles törlesztést fizetni..
>> valamint ott vannak még az idős beteg szülők aki szintén számítanak
>> rá...
>> valamint a nyugdíjba menő női nem sok esetben vállal mindezek mellett,
>> pluszmunkát is, hogy pótolja a családi kasszát, miközben kiszolgálja a
>> családot, hiszen nyugdíjas ráér...
>
>> Nem vagyok feminista, a nemek közötti kapcsolatban mindenkor az a
>> véleményem, hogy kiegészítik egymást, nincs alá és fölérendelt viszony.
>
>> A nő legyen nő, a férfi férfi.
>
>> A szerepek felcserélése igen nagy devianciát okoz a társadalomban és az
>> emberiség számára is.Látunk rá példát eleget: elnőiesedett férfiak, és
>> férfias nők...
>
>> nem szeretek más országokra hivatkozni, - meg a "bezzeg ott, meg így"
>> dolgokba belemenni, de:
>
>> - nos, hosszabb ideig voltam Norvégiában, és megfigyeltem egy pár
>> dolgot:
>
>> a kisgyermek, míg az anyuka dolgozik, bölcsőde-óvoda jellegű
>> intézményben
>> vannak felszereltségét inkább itt most nem mutatnám be: de 3 gyermekre
>> van
>> egy szakképzett gyermekgondozó, illetve óvónő, vagy aminek nevezzük..
>> láttam, hogyan sétáltatja a gyerekeket: egy a hátán volt hordozóban,
>> egyet babakocsiban tolt, és egy pedig sétált mellette, kezét fogva-
>> miközben teljes odaadással foglalkozott velük.. mesélt, magyarázott
>> énekelt...
>
>> ilyen formán az anyuka teljes nyugalommal dolgozhatott a munkahelyén
>
>> más:
>> szintén Norvégiában tapasztaltam, hogy a boltokban friss és
>> elsőosztályú
>> áru van csak, konyhakészen kicsomagolva, főzéshez előkészítve
>
>> valamint a szociális háló olyanképpen működik, hogyha netalán elválnak
a
>> szülők, akinél marad a gyermek általában az Anyánál,
>> nem kerül padlóra- mert az állam biztosít erre az esetre számára egy
>> bizonyos összeget..
>
>> az idősek helyzete is sokkal kedvezőbb
>> nagyon sok olyan idősek otthona van , amiben az ellátást, kiszolgálást
>> előre megveszik a norvégok idős korukra- tehermentesítve a családot...
>> sok
>> esetben, ezzel.
>
>> Nos ilyen és még ettől sokkal kvalifikáltabb rendszerű országban
>> (telefonon beállíthatod a fűtést mire haza mégy, a sütőt stb..stb..,
>> csak
>> kora délutánig dolgoznak)nem téma a nemek egyszerre való
nyugdíjazásának
>> kérdése...
>
>> Még akkor is kedves László ha eltekint attól, hogy gyermeket a második
>> nem
>> a 2-es személyi számú- hozza világra, - 9 hónapig és még utána is
>> táplálja, fizikai adottságaiból adódóan 15 kg-l nem szabadna többet
>> emelnie, stb..stb...
>
>> Ahhoz, hogy nők mikor mennek nyugdíjba, talán nem a méltatlankodás
>> hangján
>> kellene hozzáállni, hanem meg kellene teremteni a feltételeket!!!
>
>> Mikor ez meg van, akkor elmélázhatunk azon mi is legyen, e
kérdéskörben.
>
>
>> Egyébkén ha megfigyelte, a nyugdíjba menés feltétele a - nők részéről
>> is!
>> 40 év szolgálati idő!!!!
>> Számol?????
>
>> természetesen hozzászólásom a témának csak egy nagyon kicsi felületét,
>> világítja meg..és tisztában vagyok vele, hogy más szeletei is vannak...
>> valamint vannak családok, női helyzetek ahol másképpen működnek a
dolgok
>> mint a fentebb felvázoltakban.
>
>> Szeretem a munkám, melyet hivatásnak tekintek, és szeretem a családom,
>> mely az életem értelme.
>> Biztos vagyok az egyben, hogy sokan vannak így ezzel...
>
>> Köszönöm türelmét: P.S.I.
>
>
>
>> On Tue, 3 Aug 2010 09:03:06 +0200, Laszlo Nagypal <lnlhas@gmail.com>
>> wrote:
>>> Kedves Domonkos!
>>>
>>> Nem lenne érdemes az Alkotmánybírósághoz fordulni, ha újra nemi alapon
>>> próbálják majd meghúzni a nyugdíjkorhatárt?
>>>
>>> A világra hozott (vagy fogadott) gyermekek száma utáni kedvezményt még
>>> igazságosnak is érezném, el tudnám fogadni, ha a társadalom honorálná,
>>> akár hosszú évekkel is,
>>> de hogy ki milyen neműnek születik biológiailag, csak ennek alapján
>>> tenni itt megkülönböztetést, szerintem fölöttébb aggályos a mai
>>> nyugati demokráciákban.
>>>
>>> Üdvözlettel.
>>> Nagypál László
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Katalist mailing list
>>> Katalist@listserv.niif.hu
>>> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>
>> _______________________________________________
>> Katalist mailing list
>> Katalist@listserv.niif.hu
>> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>
>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist@listserv.niif.hu
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist@listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
