Sok kérdés felmerült itt is, s a többi levélben is. Szerintem nem B
közép az sem, aki nem tudja, de ha megtudja, hallgassa meg. S gondolja
át.
Csak három-négy megfontolás:
ad1
Talán elhiszi mindenki, hogy nem valamiféle céges függés miatt mondom
amit, de a könyvtárügyben (is) a nagy volumenű szoftverfejlesztések s
szolgáltatások alfája és omegája a következő:
- biztos anyagi háttere legyen egy cégnek;
- szakmailag legyen stabil a területen, ne mellékzönge legyen a
könyvtár, hanem főcsapás;
- helyben legyen, itthon, s legyen beágyazódva a magyar szakmai
közegbe (látható, kérdezhető, referálható legyen);
- a maintenance-képessége legyen vizsgálható;
- a hiba bejelntő és kezelő rendszere, szolgáltatása legyen működő s valódi;
- érdekelt legyen anyagilag s erkölcsileg is a fenntartásban, folytatásban,
Ha ezek nem állnak, akkor a kockázat indokolatlanul megnő.
ad2
Egy olyan rendszerhez, mint a MOKKA konszenzus kell azt kitaláló s
működtető egyesületben, a tagok részéről, országos projekt státust
kell kapnia, de valódit, s ha van egy jövőkép, s egy
megvalósíthatósági tanulmány, akkor lehet rá szervezni versenyt és
pénzelosztási módot. Ha van forrás.
Szerintem ha a többnyire pénz nélküli korszak kínlódásait kérjük
számon a pénzes ládikán ülve, érzékeltetve, hogy a múltat le kell
zárni, akkor nem vagyunk teljesen korrektek azokkal, akik ezt a
bizonyos múltat jelentik s még a jövőben is ott látják magukat.
ad3
Mindent lehet MOKKA ügyben is, csak azt nem, hogy keverjük a valóságot
a hiedelmeinkkel, hogy eltekintsünk a történelmi körülményektől anno,
s legfőképpen a dolog szempontjából fontos aktuális státusunk
keveredjen, s hol vállalkozó, hol annak megrendelője, tanácsadója, hol
pedig a nép szava legyünk. Miközben az úri közönség egy része nem
beavatott.
ad4
Gyüre Péter azt mondta, de jó, hogy az üzleti verseny ezen a fertályon
korrekt maradt, s emberi léptékűek a kapcsolatok. Szerintem ebben a
polarizált világban ez nagy érték, én nagy élvezettel nézem/hallgatom,
ha egy Gyüre, Czoboly, vagy Kármán Laci megfricskázzák a Németh
Ágostont, aki mondjuk koccint velük akár a Networkshopon (s a többiek
nevét is mondhatnám...). Pedig kemény, pénzre menő a küzdelmük a piaci
térnyerésért. De nem vérre menő. Nem mondom, hogy (mutandis mutandis)
nagykoalíció kell egy jó MOKKA-ODR-HUMANUS stb. valódi PORTÁL
rendszerhez, de valamennyire még ez is igaz lehet. Jó lenne, ha a vita
ezt segítené elő, s nem az árokásást. Senki nincs a nyilvánosság
ellen, de annak vannak szokásos szabályai, s ha valaki azt sérti,
mások lehurrogják. Mondja meg, hogy nincs igazuk.
Javaslat: legyen az idei Networkshopon erről a szokásos workshop?
üdv: KK
> Kedves Károly,
> (Milyen jó, hogy nem vállaltam önkéntesen, hogy nem szólok másokhoz,
> így bárkivel együttműködhetek, akivel közös célokat találok.
> Egyúttal becsülöm Benned, hogy önkéntes "fogadalmadat" megszegted.)
>
> A MOKKA kapcsán általam nem ismert részletekre mutattál rá, részben
> a szándékok kuszaságára, ami kapcsán csoda lenne, ha a közpénzek
> megfelelően hasznosulnának. De öntsünk tiszta vizet a pohárba, hogy
> teljesen egyértelműek legyünk: mennyi az annyi:
>
> Mennyibe kerültek eddig a MOKKA-fejlesztések? (közpénz-forint, idő, munkaóra)
>
> (Nem gondolom, hogy erre elsősorban Te tudnál, vagy azonnal lehetne
> választ adni, de ha fontosnak tartunk olyan dolgokat a szakmában,
> mint átláthatóság, minőségbiztosítás, felelősség stb., akkor
> szükséges a válasz. Nem leszámolás, hanem a jövőbeni tanulás
> érdekében.)
>
> Visszatérve nyitó gondolatodra: egy szakember, aki messze országot
> látogat sorra (valósan és virtuálisan), megnézi ugyan a sajátunknál
> gyengébb példákat, de mivel lehetőség szerint nem ezeket szeretné
> követni, az ügyesebb, hatékonyabb eljárásokat vizslatja. Szándéka
> szerint ezek megvalósítására költené a forrásokat. Annó a "bolond
> Stefi gróf" sem azzal érvelt, hogy a Dnyeperen, Jenyiszejen bizony
> nincsen semmilyen híd, hanem hogy Angliában milyenek vannak. Nem
> kétlem, hogy a MOKKA fejlesztői is a jó, jobb példákat tartották,
> tartják szemük előtt. Ez a ráfordítás oldala.
>
> A használót viszont kevésbé a ráfordítások, hanem sokkal inkább az
> eredmények érdeklik. Tehát, hogy hová jutottunk. Ahogy én látom --
> és sorok között Te utalsz rá -- párhuzamosan működő, kevéssé
> hatékony és drága rendszerekhez, melyeket hivatalos nyilatkozatokban
> adatok közlése nélkül (vagy csak a kedvezőnek tűnőeket
> kimazsolázva), magunk között pedig vérmérséklet szerint szédülve,
> busongva, porba lehullva / dühöngve / szomorúan kommentálunk.
> Folklórunk szerint kívülre fényezünk, belülre frusztráljuk magunkat
> -- persze, nem csak e témában. (Szociológusért kiáltó kettősség:
> vallott és gyakorolt értékek közötti szakadék.) Dani -- HSD nyomán
> -- omerta-faktort emleget
> http://ek.klog.hu/2010/02/kiborult-mar-megint-a-bili, azt hiszem,
> alapos okkal. Van aki személyeskedik, vagy ügyvédet emleget. Ismét
> csak nyílt szakmai eszmecserék helyett. Informatikához alig értőként
> csak feltételezem, hogy a magyar információ- és könyvtárügy bőven
> kínál megoldandó és megoldható informatikai feladatokat, tehát a
> piac nem szűkülne együttműködés esetén sem. Viszont mindenkinek jobb
> lenne -- főként használóinknak.
>
> Te is érezteted a téma helyzet tarthatatlanságát. A helyzet
> feltehetően megérett a nyílt eszmecserére. Az jövőbeni igények után
> a benchmarkok, lehetőségek, alternatívák, erőforrások számbavételére.
>
> Üdv,
> Gábor
>
>
> -----Original Message-----
> From: kokas@bibl.u-szeged.hu [mailto:kokas@bibl.u-szeged.hu]
> Sent: Tuesday, February 16, 2010 10:07 AM
> To: Mikulás Gábor
> Cc: katalist@listserv.niif.hu
> Subject: Re: [KATALIST] szerény információkérés MOKKA ügyben
>
> Idézet Mikulás Gábor <mikulasg@t-online.hu>:
>
> Gábor,
>
> nehezen szántam rá magam egy válaszra, mert nem rég írtam le, hogy Te
> nekem kiírtad magadat a szakmából a múltkor, s azt én ma is így
> gondolom, tehát nem szívesen teszek úgy, mintha mi sem történt volna....
>
> DE nem mindenkinek kell föltétlen egyetérteni velem ebben, ezért mégis
> írok. Az ÜGY miatt.
>
> Azt sugallod, hogy a MOKKA fényévekre maradt el a többi hasonló
> fejlesztéstől, s mások MOKKÁI már mindent tudnak, korszerűek, a miénk
> meg semmit se tud, s korszerűtlen. Én is tudok mondani olyan osztott
> ill. közös nemzeti jellegű katalógusrendszereket, amelyekre ez igaz, s
> azt is tudom, hogy kb. a magyar könyvtárügy teljes automatizálási
> pénze van mögöttük. S tudok mondani sok olyat amire nem igaz, s még
> többet, ahol ilyen nincs is még, mert még előtte járnak.
>
> Most technikai dolgokba nem mennék bele, hogy a szakmai kérdések is
> milyen viharok mentén alakultak, s a hibás egyesületi döntések
> szakmailag mennyi vargabetűre kényszerítették a projektet. De az
> világos, hogy a pénzek nem úgy s nem oda kanalizálódtak ebben a
> szakmában sem, ahogy kellett volna, csak arra utalok, mi ment el a
> szerencsétlen NDA rendszerre, s nem sok hasznát látjuk, s ha teszem
> azt, annak egy része mokkásodott volna... vagy csupán, ha arra utalok,
> hogy a szegedi Egyetemi Könyvtár tavalyi TÁMOP pályázatát, amely
> csaknem háromnegyedében országos projektekre irányult (előre
> egyeztetve és önzetlenül!) nem vágják el (elsőre azonos pontszámmal,
> mint az egyik nyertest...), akkor már mi is dolgoznánk Debrecennel
> karöltve a MOKKA fejlesztésen... de nem sorolom ezeket.
>
> MOKKA így is sok személyes és intézményi áldozattal készült, mert a
> központi források hiányát pótolni kellett. Ne csináljunk most úgy,
> mintha a tudatlanság, s hozzá nem értés ülne rajta tort, s nem
> látnánk, hogy a kényszerű egyesületi tengődés, az OSZK forráshiányos
> "besegítési" kísérletei milyen hatással voltak. A TÁMOP így is ad
> esélyt, hiszen ha Szeged nem is, de mások nyertek, s szintén szántak
> erre pénzt. Ilyen csak most történt meg tkp. először, szerintem várjuk
> ki a végét.
>
> Ne csináljunk úgy, mintha nem itt éltünk volna, mintha nem ismernénk a
> körülményeket, a lehetőségeket, mert hamar úgy néznek ránk, mint a
> pálya széléről bekiabáló Maradona-utánzatokra.
>
> KK
>
>
>
>> Mader Béla írta...
>>
>> Talán tetszenek érteni a hasonlatom, ha azt mondom, hogy kezdetben
>> akartunk egy hókotrót, ami kotorta is rendesen. De közben rájöttünk,
>> hogy a kotrott hóból rögtön csinálhatna vaníliafagylaltot is, hát
>> nosza, fejlesszünk. De azért a szegény hókotrót ne vádoljuk már azzal,
>> hogy a jelenben miért nem tud fagylaltot csinálni.
>>
>> -- Nem is kell bántani a hókotrót, mert az csak egy hókotró... Csak
>> egy hókotró? És mit tegyen az, aki körültekint, s látja: vannak
>> vidékek, ahol a hókotró évek óta nem csak vaníliafagyit, hanem
>> csokoládét, epret, sőt sztracsatellát is ont, és tölcsérbe, tányérba
>> és dobozba is. Sőt, aki arra jár, meg is kóstolhatja. Hazatérve
>> reménykedik, hogy csak összeszedi magát a hókotró. Akár be is mutat
>> már működő, megfelelő elemeket a fagyigéphez, s másokat is biztat,
>> ki-ki hozzon fagyiport, receptet, mazsolát...
>> Vagy előbb-utóbb már nem is kérdés a hókotró, hiszen mások úgyis
>> ellátnak bennünket fagyival? Olyan mintára is volt már sajnos sok
>> példa, hogy mi mindig mindenhonnan..., azaz felzárkózunk a
>> fagyikészítő hókotróhoz, addig mások már hókotró nélkül is tudnak
>> fagyit készíteni. S mikor erre rájövünk, akkorra újra összehívjuk a
>> bizottságot, amely majd újból nekifeszül az akkori külhoni
>> gyakorlatnak, mire azok már... Stb.
>>
>> Mikulás Gábor
>>
>> ................................................................................
>> .............................. Mikulás Gábor ...........................
>> ................... információs és pr-tanácsadó .................
>> ......... www.gmconsulting.hu www.kithirlevel.hu ........
>> mikulasg@gmconsulting.hu www.twitter.com/mikulasg
>> .... tel.: 76 497-568, 30 239-2293, Skype: mikulasg ......
>> .................................................................................
>>
>> Mielőtt kinyomtatnád ezt az e-mailt, gondold meg, valóban
>> szükséges-e. Napról napra kevesebb fa lesz a világon.
>> Before you print this e-mail, please consider whether it
>> is really necessary. Each day there are fewer trees on Earth.
>>
>>
>>
>> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4869
>> (20100215) __________
>>
>> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
>>
>> http://www.eset.hu
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Katalist mailing list
>> Katalist@listserv.niif.hu
>> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>>
>
>
>
>
> ===============================================
> Imagination is more important than knowledge.
> Einstein
> Dr. Kokas, Károly
> főig.h., c.doc./dep.dir., hon.assoc.prof.
> *** Szeged University Library ***
> H-6701 Szeged, Pf. 393 * Fax/Phone: +36(62)5466-65
> kokas@bibl.u-szeged.hu
>
>
> ------------------------------------------------------
> SZTE Egyetemi Konyvtar - http://www.bibl.u-szeged.hu
> This message was sent using IMP: http://horde.org/imp/
>
>
>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4869
> (20100215) __________
>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>
>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4870
> (20100216) __________
>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>
>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist@listserv.niif.hu
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>
===============================================
Imagination is more important than knowledge.
Einstein
Dr. Kokas, Károly
főig.h., c.doc./dep.dir., hon.assoc.prof.
*** Szeged University Library ***
H-6701 Szeged, Pf. 393 * Fax/Phone: +36(62)5466-65
kokas@bibl.u-szeged.hu
------------------------------------------------------
SZTE Egyetemi Konyvtar - http://www.bibl.u-szeged.hu
This message was sent using IMP: http://horde.org/imp/
_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist@listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
