A szabványok honosítását se azon az alapon, hogy az alkalmazók tudnak angolul, se azon az alapon, hogy az ISO-nak netán fizetni kell ezért (nem tudom, igaz-e ez? és ha igen, mennyit?), se azon az alapon, hogy a magyar fordítás, főleg pedig az elengedhetetlen magyarosított példák szakembert igényelnek, és a honosított szabvány kiadását is meg kell előznie több szakember egyeztetésének, elfogadhatatlan nem megvalósítani.
A költségvonzatuk egyébként nem lehet horribilis.
A magyar honosítással ugyanis fontos terminológia (vele nyelvi) kérdések is eldőlnek, megoldódnak, egyértelműek lesznek, és ez már a nemzeti kultúra lényeges kérdése.
A 90-es évek végén Kurucz Imréné, több évtized óta az MSZH-ban a könyvtári szabványok utolsónak bizonyuló előadója jelezte, hamarosan megszűnik az intézetben a szabványok intézményes magyar honosítása, ha van éppen valami, gyorsan lépjünk. A Dublini alapszabvány (újmagyarul: dáblin kore) valahogy átcsúszott, már a kiterjesztett változatán dolgoztunk, de azt már nem sikerült idejében előterjeszteni. Nagy, több személyes munkával elkészült, megvan, de nem tehető (állítólag) közzé még a munkaközinek minősíthető, de valójában véglegesnek tekinthető változat se intézményi honlapon.
Az alapvető probléma, hogy a szakma (beleértve az oktatókat) ugyan bizonyára igényli a honosítást, de azon a vezetői szinten, ahol befolyást lehet gyakorolni a költségvetésre (ez a szint biztos, hogy létezik) valamilyen okból nem történik megfelelő, szakmai és nem utolsó sorban kuturális érvekkel alátámasztott, határozott, és ismerhető fellépés. Nem találgatom, miért, mert csak rosszabb lesz. Egyébként pedig nem csak fel kell lépni a honosítás érdekében azoknak, akiket illet, hanem annak látszania és hangzania is kell. Hogy legalább a szakma becsülete a jövő számára meg legyen mentve.
Ungváry Rudolf
x
-----Original Message-----
From: Katalist [mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu] On Behalf Of Rácz Ágnes
Sent: Thursday, August 14, 2014 4:26 PM
To: "G. Tibor Szabó"; katalist@listserv.niif.hu
Subject: Re: [KATALIST] Tájékoztatás szabványok visszavonásáról
Kedves Tibor, Kedves Kollégák!
Lényegében egyetértek Tibor nézeteivel: engem sem "nyugtat meg" (hogy finom legyek) a szabványosítás költsége és a szabványok hozzáférhetősége.
Külön köröket kellett például annak idején futnia a MEK-nek, hogy a Dublin Core szabványát közzétehessék, és csak kivételesen kaptak engedélyt. Ez nem igazán segít a szabványalkalmazás ügyének.
A KSZ-eket valóban azért találták ki annak idején, hogy bizonyos, korábban magyar szabványként, MSZ jelzéssel kiadott és nemzetközi megfelelő hiányában (ISO-ként, EN-ként nem létező) visszavont szabályzatokat tovább tudjon használni a szakma. Ilyenek voltak tipikusan az ISBD-szabályzatok, amelyek nem ISO-szabványok, hanem IFLA-ajánlások voltak.
Más egy kicsit a helyzet az ISO és EN jelű szabványokkal. Ezekből nem csinálhatunk simán KSZ-eket. Ha jól tudom, a legolcsóbb megoldás, ha fordítás nélkül, magyar címmel átvesszük őket. Ezzel lennénk egyébként a "legnemzetközibbek".
Csakhogy a mi MSZ-einkben mindig vannak magyar példák is, vagy "a magyar viszonyokra vannak alkalmazva" a nemzetközi előírások.
Ilyen volt a bibliográfiai hivatkozási szabvány is: a példáit nézegetve feltűnik, hogy a magyar példák nem teljesen követik a külföldieket, pl.
a központozási jelekben.
Az ISSN-nel kapcsolatban el tudom képzelni, hogy nem szükséges magyar nyelven kiadni: a szabványt: az ISSN-iroda munkatársai kiválóan tudnak angolul :-)
Üdvözlettel
Rácz Ágnes
2014.08.14. 15:30 keltezéssel, G. Tibor Szabó írta:
> Kedves Kollégák!
>
> A tavaszi félévben minőségügyet tanítottam és voltak bizony olyan
> szabványok, melyeket
> nem csupán nem honosítottak, de magyar közgyűjteményben sem voltak
> hozzáférhetőek,
> nem számítva az MSZT Könyvtárát - ez viszont nem kölcsönöz szabványt.
> Persze értem, még lemásolnák ;-)
>
> A "szabványbiznisz" eléggé kétélű dolog. A súlyos tízezrekért árult szabványokat
> az oktatási intézményeknek különösen nincs pénzük megvenni, ezáltal viszont nem,
> vagy csak komoly nehézségek árán tudják a hallgatókkal megismertetni.
> Az oktató végül onnan szerzi be ezeket, ahonnan tudja, például kínai
> szerverekről - elvégre
> az illegális tartalom letöltését nálunk még nem büntetik...
> Nem oszt meg, "csak" interpretálja hallgatóinak a szabványtartalmat.
> A hallgatók szakemberként aztán, ha tehetik, majd szintén nem
> vásárolják a szabványokat,
> hanem - ha valamiért muszáj - "megszerzik" valahogy.
>
> Drága dolog a szabványkiadás, ezt értem (jogdíjak, bizottságok,
> szakértés, szakfordítás stb.)
> Viszont azt is tudom, hogy néha pofátlanul keveset változik egy-egy
> szabvány a két kiadása közt,
> amit óhatatlanul lehúzásnak tart az ember - ki van az számítva,
> mekkora piac kénytelen megvenni
> az új kiadást, ha normálisan szeretne működni.
>
> Felvetődik a kérdés, ha a "szabványtermelés" költségeit nem lehet
> csökkenteni, biztos, hogy egy
> "ha olcsóbban adjuk, többen megveszik" elv mentén sem lehetne az
> árakat lejjebb nyomni?
>
> Ha jól tudom, a hazai könyvtári szabályzatok többek közt a költségek
> miatt jelennek meg MSZ helyett
> KSZ-ként és attól még a minőségük nem változik, hogy nem MSZ-ek.
> Ha valami szabványosítás nélkül olcsóbb, de változatlan minőségű,
> akkor kell valami költségnövelő
> tényezőnek lennie a szabványosításban, aminek az égvilágon semmi köze
> az értékképzéshez :-)
>
> Vagy rosszul gondolom...
>
> Üdv.: Szabó G. Tibor
>
>
> Rácz Ágnes <racz@oszk.hu> írta (2014. augusztus 14. 12:51):
>> Kedves Kollégák!
>>
>> Megérkezett az MSZT válasza:
>>
>> "A visszavonás oka valóban az, hogy újabb verziójú nemzetközi szabványként
>> vannak érvényben.
>>
>> ISO 3297:2007 Information and documentation -- International standard serial
>> number (ISSN)
>>
>>
>> ISO 690:2010 Information and documentation -- Guidelines for bibliographic
>> references and citations to information resources"
>>
>> Ami Szabó G. Tibor kérdését illeti:
>> Az új szabványverziókat honosítani kellene. Magyar szabványként való
>> kiadásuk azonban nem kevés pénzbe kerül.
>> Korábban az OSZK a szabványosításra kapott másra nem költhető anyagi
>> támogatást a fenntartótól a "szaktörvényi feladatok támogatása" címen, de ez
>> jó néhány éve megszűnt. A költségvetésünkből meg - azt hiszem - nem futja
>> rá.
>>
>> Kutatom a lehetőségeket...
>>
>> Üdvözlettel
>> Rácz Ágnes
>>
>> 2014.08.14. 12:14 keltezéssel, G. Tibor Szabó írta:
>>> Engem is érdekel, hogy mi kerül az "MSZ ISO 690:1990 Bibliográfiai
>>> hivatkozások" helyére?
>>> Honosítják a megújult "ISO 690:2010 Information and documentation --
>>> Guidelines for bibliographic
>>> references and citations to information resources" szabványt? Itt
>>> elérhető:
>>> http://www.medline.org.cn/attachment/201364/1370309271657.pdf
>>>
>>> Üdv.: Szabó G. Tibor
>>>
>>>
>>> Horváth Viktória <vhorvath625@t-online.hu> írta (2014. augusztus 14.
>>> 11:11):
>>>> Kedves Rácz Ágnes!
>>>> Érdeklődöm, hogy milyen új szabványok kerültek ezek helyére?
>>>> köszönettel: Horváth Viktória
>>>> ----- Original Message ----- From: "Rácz Ágnes" <racz@oszk.hu>
>>>> To: "Katalist" <katalist@listserv.niif.hu>
>>>> Sent: Thursday, August 14, 2014 10:52 AM
>>>> Subject: [KATALIST] Tájékoztatás szabványok visszavonásáról
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Kedves Kollégák!
>>>>
>>>> A Magyar Szabványügyi Testület visszavonja a következő nemzeti
>>>> szabványokat,mivel azok forrásdokumentumát a Nemzetközi Szabványügyi
>>>> Szervezet (ISO) visszavonta.
>>>>
>>>> *MSZ ISO 3297:2000 Információ és dokumentáció. Időszaki kiadványok
>>>> nemzetközi azonosító száma (ISSN) *
>>>>
>>>> *MSZ ISO 690:1990 Bibliográfiai hivatkozások *
>>>>
>>>> *
>>>> *Üdvözlettel*
>>>> *Rácz Ágnes
>>>> OSZK*
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist@listserv.niif.hu
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
--
Kérem, óvja a természetet, ha nem szükséges, ne nyomtassa ki ezt az e-mailt!
_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist@listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
-----
A(z) üzenetben nem található vírus.
Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
Verzió: 2014.0.4745 / Vírus adatbázis: 4007/8033 - Kiadás dátuma: 2014.08.14.
