Re: [KATALIST] szavazas - KIT Hirlevel (e-konyv elofizetes)

Kedves Domonkos,

köszönöm leveledet; megértettem álláspontodat.

 

Üdv,

Gábor

 

 

From: Katalist [mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu] On Behalf Of "Horváth Sándor Domonkos, dr."
Sent: Thursday, August 14, 2014 12:00 PM
To: katalist@listserv.niif.hu
Subject: Re: [KATALIST] szavazas - KIT Hirlevel (e-konyv elofizetes)

 

Gábor, ha jól emlékszem, szövegelemzésekkel is foglalkozol, tehát meglepőnek tartom, ahogy a kérdést csavarod. Nem arról van szó, hogy könyvtár vagy directory között vergődnénk, hanem arról, hogy egy meghatározott szakmai szövegkörnyezetben az adott fogalomnak pontosnak kell(ene) lennie, és a pontatlanság nem védhető azzal, hogy más szakterületen más jelentés is megjelenik.

A szemantikai diskurzus e tekintetben alighanem kauzális volt.

Ami a sztereotípiák kérdéskörét illeti: fején találtad a szöget. Nem szabad sztereotip módon kérdezni, vagy látszatkérdőíveinkkel ilyesmik gyártásához asszisztálni.

A kérdésedhez:

Ami a "fizetős" kitételt illeti, pontosításra szorul, hogy
a) tulajdonba adja-e a digitális műpéldányt (adásvétel: kereskedelem)
b) meghatározott időre szóló használatba adja ellenérték fejében (bérbeadás)

A teljes kérdés megválaszolásához azt kell tisztázni, hogyan viszonyul a könyvtár attribútumaihoz a kereskedelem vagy a bérbeadás.

Ahhoz, hogy az előzőt tisztázni lehessen, tényleg pontosítani kell, hogy mit értünk "könyvtár" alatt?

Más a helyzet, ha a köznyelvi általánosságok mentén haladunk, azaz valamiféle gyűjteményben gondolkodunk, amely meghatározott feltételekkel használható, megint más a helyzet ha a Kulturális törvényben meghatározott könyvtár-definícióból indulunk ki.

Ha az utóbbinál maradunk, akkor azt kell látnunk, hogy a könyvtári dokumentumok körébe tartoznak a könyvtár állományába felvett elektronikus dokumentumok is, tehát koránt sem kizárt, hogy a könyvtár hivatalos meghatározásának ("az e törvényben meghatározott könyvtári dokumentumok rendszeres gyűjtését, feltárását, megőrzését és használatát biztosító szervezet") egy csak elektronikus dokumentumokat rendszeresen gyűjtő, feltáró, megőrző és használatát biztosító szervezet önmagában is megfeleljen, tehát azt könyvtárnak nevezhessük.

Ellenérvként felvethető, hogy a törvényi definíció "dokumentumokról" beszél, tehát tisztázandó, hogy esetünkben csak önmagában a felsorolás miatt használt a jogalkotó többes számot, vagy pedig a könyvtár fogalmába beletartozik a gyűjtött dokumentumok valamiféle heterogenitása is. Ha pedig igen, akkor az műfaji vagy tipológiai heterogenitás, és bármelyik is, akkor milyen terjedelmű?

A "fizetős" kitételhez még annyit, hogy a Kulturális törvény az "ingyenes kölcsönzést" kizárólag a nyomtatott könyvtári dokumentumok tekintetében rögzíti csak, tehát a "bérbeadás" lehetősége nem kizárt, ahogyan sokan azt tesszük pl. a kölcsönzési jogdíjjal vett filmek esetében.

A fentiek azonban csak az 1997. évi CXL. törvény oldaláról igazak, tehát mondjuk egy mátrix vízszintes vonalait jelentik, a mátrix függőleges vonalait a témában a szerzői jog szabályai határozzák meg, függetlenül természetesen attól, hogy az e-könyvek szolgáltatója könyvtár avagy bármi más néven megjelenő entitás...

Végezetül némi szubjektivitással a saját vélemény: az "elektronikus könyvtár"  az általános gyakorlatban nem "könyvtár" ... hanem egy lehetséges (és kívánatos) könyvtári szolgáltatás, azonban a professzionalitás magas szintjén már önálló intézményként is megjelenhet. Szolgáltatásainak kereteit és határait pedig legfőképpen a szerzői jog szabályai határozzák meg.



Üdv.:
Domonkos

-----------------------------

dr. Horváth Sándor Domonkos

szabályozási szakjogász, könyvtáros

Dr. Kovács Pál Megyei Könyvtár és Közösségi Tér, igazgató

70/426-9504

Skype: hsdhsi1

"Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca)

2014.08.13. 12:37 keltezéssel, mikulasg@gmconsulting.hu írta:

Kedves Domonkos,

nem biztos, hogy értem következtetésedet. (Mellesleg a KIT e héten az általad javasolt kérdést tette fel, ld.: www.kithirlevel.hu, és kíváncsi vagyok az eredményre.)

 

Feltételezésem szerint a könyvtár kifejezés szemantikai diskurzusába kerültünk ismét, mely emlékeim szerint az utóbbi 10 évben 3-4x előkerült e listán – amitől persze még nem vesztette aktualitását. Ha a „szakmánkon belül is sikerült elérni a relativizációt”, akkor az jelentheti azt is, hogy a szakma élő, és reagál a tőle részben független, külső fogalmi változásokra.

  

Magyar és nemzetközi viszonylatban egyaránt külső és belső körülmény, hogy a könyvtáros törekszik a könyvtár kifejezés és (szemantikai csomópont) tartalmának megváltoztatására. Ám, ha megfeszülünk, akkor sem tudjuk megváltoztatni pl. a könyvtár, mint szoftveres fogalom létét.  (A fűzbiztonsági szakember is tiltakozhat a „tűzoltás-jellegű” kifejezés ellen, mondván, hogy a tűzbiztonsági feladatok egyáltalán nem egyszeri, hanem folyamatok, készenlét, stratégiai tevékenység.) Ugyanakkor könyvtárosként tudunk alkalmazkodni a helyzethez, netán még alakítani is rajta – remélem. Ám ehhez nem elég, ha a szakma végrehajtó-szerepet vállal a mai felépítményben – ahogyan a vándorgyűlési plenárison többször elhangzott célként.

 

Van, hogy sikerül megváltoztatnunk / megőriznünk a könyvtárral kapcsolatos kellemetlenül / kellemesen hangzó sztereotípiákat, máskor nem. De: közös ügyünk.

 

Üdv,

Gábor

 

From: Katalist [mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu] On Behalf Of "Horváth Sándor Domonkos, dr."
Sent: Wednesday, August 13, 2014 10:30 AM
To: katalist@listserv.niif.hu
Subject: Re: [KATALIST] szavazas - KIT Hirlevel (e-konyv elofizetes)

 

Kedves Gábor!

Soraid alapján felismertem, hogy a szakmánkban is sikerült valakinek elérnie azt a relativizációt, amely súlytalanná teszi meghatározó fogalmainkat, ekként mindazt, ami azokra épül.
Ezek alapján tényleg felesleges volt szóvá tennem a felmérés ügyét, mert ezek szerint az sem véletlenül szövegeződött meg úgy, ahogy...
Se nem meglepő, se nem mulatságos.
Üdv.:
Domonkos

-----------------------------

dr. Horváth Sándor Domonkos

szabályozási szakjogász, könyvtáros

Dr. Kovács Pál Megyei Könyvtár és Közösségi Tér, igazgató

70/426-9504

Skype: hsdhsi1

"Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca)

2014.08.08. 10:50 keltezéssel, mikulasg@gmconsulting.hu írta:

 

A könyvtár -- úgy tűnik számomra – metafora, amelybe még a számítókép merevlemezén lévő alkönyvtárak is beleférnek – az adott szövegkörnyezetben.

 

Üdv,

Gábor

 

 

From: Katalist [mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu] On Behalf Of G. Tibor Szabó
Sent: Monday, August 04, 2014 6:25 PM
To: katalist@listserv.niif.hu
Subject: Re: [KATALIST] szavazas - KIT Hirlevel (e-konyv elofizetes)

 

Kedves Gábor!

 

Szerintem csak fizetős könyvtárak léteznek: adófietős, vevőfizetős meg ezek kombinációi,

s hogy mikor-miben melyik a drágább, az délibábosan csalóka - de valaki mindig fizet...

 

A könyvtár "hozzáférési pont" funkcióját más hasonló vagy jobb tulajdonságú (olcsóbb, gyorsabb,
jobban elérhető stb.) hozzáférési pontok helyettesít(het)ik, de Domonkos kérdése a lényegszerű:
"... könyvtár-e a fizetős e-könyvtár?"

A hozzáférési pont szerintem nem könyvtár (ahogy nem mozi a filmletöltő oldal, bár annak a piacát

harapdálja), viszont lehet, hogy beérik vele a felhasználók a könyvtár hasonló szolgáltatásával szemben,

ami olyan mértékű jelentőségvesztést okoz az intézményrendszernek, hogy a mainak töredékére zsugorodik.

Tételezzük fel, hogy ingyen hozzáférünk a számunkra szükséges e-könyvekhez, s mindezért mondjuk tíz
vagy harminc oldalanként egy oldal reklámot kell elviselnünk (amit ráadásul az aktuális tartalomhoz igazítanak).
Elég sokan bevállalná(n)k...

 

Nem a szervezetfinanszírozás, hanem a szociális szempontból méltányos* és társadalmilag hasznos** fogyasztás
közvetlen támogatásának híve vagyok. Az írott művek legális és olcsó fogyasztása pedig számomra a könyvtárak
révén megoldott a legkedvezőbben. Ennyiben vagyok - látszólag - "szervezetpárti".

* (Ennek az "itt és most" aktuális jelentéstartalmán nem vitatkoznék.)

** (Persze ez retardált autokraták kezén könnyen bigott ízlésterrorba fulladhat...)

 

De mi lesz, ha majd a nagyon bölcs és módfelett gondoskodó államunk - hogy ez a rajongás,
a nyalás vagy az irónia helye, döntse el ki-ki szájíze szerint - e méltányos és hasznos fogyasztást nem könyvtárak,
hanem bárhol felhasználható kulturális kreditek révén valósítja meg, s máshol hasznosabban költhetjük

kreditjeinket?

Például: a KIT-et úgy támogatja majd, hogy X kreditet ad a KIT-előfizetők után neked (mert a KIT tartalma
általában gazdagítja a szakmai kultúrát). Te ebből fejleszteni fogsz, kevésbé pocsék kérdőíveket csinálsz,
megoldod a KIT-hírek lájkolását, hozzászólhatóak lesznek stb., szóval a KIT olvasásán kívül lesz némi
értelme ellátogatni a KIT-portálra is.
Továbbá - ez is benne van a pakliban - vastagabb hab jut a cappucinódba ;-)

 

Üdv.: Tibor

 

2014. augusztus 4. 10:12 "Horváth Sándor Domonkos, dr." írta, <hsdhsi@gevk.hu>:

Kedves Gábor,

lehetséges, hogy találóbb lett volna azt kérdezni, hogy könyvtár-e a fizetős e-könyvtár?

Nyilvánvaló, hogy ezek a végtelenül szimplifikált "felmérések" elsősorban marketing célt szolgálnak, a KIT azonban szakmai közönségnek szól... tehát esetünkben lehetséges, hogy az adott fórum komolyságát kérdőjelezi meg az efféle együgyűnek tűnő zsurnalizmus. Ez annál is kellemetlenebb, mivel tényleg rendkívül fontos, hogy a könyvtárak megfelelően pozicionálják magukat a részben megváltozott (változó) technológiai és társadalmi környezetben, tehát a megpiszkált téma roppant figyelmet érdemelne minden érintett részéről... Ehhez persze a "nagy kép" reális áttekintése is nélkülözhetetlen.

Üdv.:
Domonkos

-----------------------------

dr. Horváth Sándor Domonkos

szabályozási szakjogász, könyvtáros

Dr. Kovács Pál Megyei Könyvtár és Közösségi Tér, igazgató

70/426-9504

Skype: hsdhsi1

"Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca)

2014.07.31. 16:38 keltezéssel, mikulasg@gmconsulting.hu írta:

Kedves Domonkos,

egyetértünk a célokban. Valóban fontos lenne nagyobb ráfordítású – és annak függvényében komolyabb eredményű – felmérések készítése. Ezt néhány mondatos összefoglaló értékeléseinkben már többször javasoltuk mi is. Ahogyan azt is jeleztük, hogy ráfordítási lehetőségeink függvényben leginkább a figyelemfelhívást és a gondolatébresztő eredményeket tehetjük közzé, bár a KIT-portál tervezett megújításával még sok minden esélyes. Addig is lehetőség nyílik a könyvtárszakmai szervezetek számára a szakmailag feddhetetlen felmérések elvégzésére.

 

A témával kapcsolatban:

A vándorgyűlés ideje alatt robbant a felmérésünknek ötletet adó hír, bár évekkel ezelőtt már jeleztük, hogy a fizetős e-könyvtár csak idő kérdése – azaz akkor jobban lehetett (volna) felkészülni rá. – Hogy a felkészülés mennyiben reális a belső és külső szakmai körülményeket figyelembe véve, arról szívesen olvasnálak Téged is.

 

Véleményem szerint a fizetős e-könyvtár lényegében minden könyvtártípus számára kihívás és/vagy konkurencia. Ezért jelennek meg az angolszász hírek (pl. http://lisnews.org/close_the_libraries_and_buy_everyone_an_amazon_kindle_unlimited_subscription), hogy ezek után kell-e könyvtár. Persze tudjuk, hogy a kérdés így elég sarkos, de több mint valószínű, hogy ettől még elengedhetetlen a könyvtári stratégiák (gyerek-, szak-, közkönyvtár stb.) újragondolása.

 

Kérdéseidben szereplő dilemmákra – mint láthatod – reflektálnak a KIT válaszlehetőségei is.

A KIT-felmérés – eredményétől függetlenül is – serkenteni igyekszik a témával kapcsolatos közöd gondolkodást.

 

Üdv,

Gábor

 

From: Katalist [mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu] On Behalf Of Horvath Sandor Domonkos, dr.
Sent: Thursday, July 31, 2014 11:56 AM
To: katalist@listserv.niif.hu
Subject: Re: [KATALIST] szavazas - KIT Hirlevel (e-konyv elofizetes)

 

Milyen könyvtárat? Közkönyvtárat? Szakkönyvtárat? Felsőoktatási könyvtárat? Iskolai könyvtárat? Gyermekkönyvtárat? Vagy: szaktájékoztatást, előfizetéses adatbázisok elérését, helyismereti szolgáltatásokat, közösségi szolgáltatásokat? Stb., stb., stb.
Vagy: csak az "e-könyv-előfizetés?" A torrent-oldalakról letölthető tízezres nagyságrendű e-book gyűjtemények nem gyakorolnak hatást az olvasási szokásokra?
Vagy: az életkor, a lakóhelyi környezet, iskolázottság, stb. stb. lényegtelen szempontok?

Tisztelettel javaslom a KIT szerkesztői számára egyfelől azt, hogy jelentősebb szellemi erőfeszítéseket tegyenek közvélemény-kutatásuk szakszerűségének biztosítása érdekében, másfelől több ingyenes vagy alacsony áron előfizethető szolgáltatás létezik a felmérések jelenleginél igényesebb kezelésére, így például:

E-surv (http://esurv.org/)
Moodle (http://www.moodle.org/)
Survey Act (http://www.surveyact.com/)

Üdv.:
HSD

"Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca) 

2014.07.31. 11:04 keltezéssel, W. Kovács Ágnes írta:

Új szavazás a KIT-portálon www.kithirlevel.hu :

 

 

Mennyiben helyettesítheti az e-könyv-előfizetés a könyvtárat?

 

- A dokumentum-hozzáférésben, egyre inkább

 

- A Google-lel együtt lassan minden könyvtári funkcióban

 

- A szegények és a nagyon speciális igényűek maradnak a könyvtárnak

 

- Nem kell félnünk tőle

 

- Egyéb válasz

 

 

Az aktuális eredmény a szavazást követően látható, a teljes összefoglalás pedig a KIT következő lapszámában.

Üdvözlettel,
W. Kovács Ágnes
KIT-szerkesztő

 

 

 

_______________________________________________

Katalist mailing list

Katalist@listserv.niif.hu

https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist

 

 

_______________________________________________

Katalist mailing list

Katalist@listserv.niif.hu

https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist

 

_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist@listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist

--
---------------------------------------------------------------------
Szabó G. Tibor
---------------------------------------------------------------------

_______________________________________________

Katalist mailing list

Katalist@listserv.niif.hu

https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist

 

_______________________________________________

Katalist mailing list

Katalist@listserv.niif.hu

https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist