Így már tényleg árnyaltabban ismerhettem meg a véleményét.
Én továbbra sem tartom félrevezetőnek és megtévesztőnek a Vitruális
Civil Könyvtár elnevezést. Nekem belefér ennyi "pontatlanság" egy
megnevezésbe.
A lap.hu biztosan látogatottabb, lehet hogy üzembiztosabb is, de nem
feltétlenül minden szempontból a legjobb választás. Korábban én is
szemeztem vele egy bizonyos témakörben. Elolvastam a felhaszálási
feltételeket, és nem volt nekem megfelelő. Ha jól emlékszem, akkor
például az általam szerkeszrett linkgyűjtemény (mint szerkesztett egész)
szerzői jogai a lap.hu-t üzemeltető Sanoma Zrt tulajdonába kerülnek, így
nem foghatom meg és vihetem máshova, ha jobb feltételeket találok.
Az, hogy hol lesz hosszabb ideig elérhető a tartalom, az fontos, de nem
az egyetlen és legfőbb releváns kérdés. Ha hosszabb időn át használható
linkgyűjteményt akarok üzemeltetni, akkor annak a kabantartása (ezt Ön
is írta) és megtalálhatóvá tétele is nagyon fontos. Azaz jelen esetben a
google-ban például a nonprofit és/ vagy civil és/vagy szakirodalom
szavakra az elején jöjjön fel a gyűjtemény és legyen up-to-date, mert a
linkek mögötti tartalmak is mozgásban vannak. Ha ez a kettő minden
időpillanatban teljesül, akkor mindegy, hogy a lap.hu vagy egy nevenincs
szolgáltató, vagy saját domainen van éppen azon a napon a linkgyűjtemény.
Az információ szóródásos érveléssel abszolut nem értek egyet. Az egyes
embereket érdeklő információk eleve nagyon szét vannak szórva, és ez
szétszóródottság csak növekszik az idővel. szerinetm teljesen mindegy,
hogy egy linkgyűjtemény hol fészkel helyileg, az az információ
szétszórtságára semmilyen hatással sincsen. A linkgyűjtemény akkor lesz
hasznos, ha engem érdekel és megtalálom. Manapság a neten ez pedig jó
közelítéssel egyenlő az adott kulcsszóra vonatkozó google helyezéssel.
A reklám zajkeltő voltának nagyságával sem feltétlenül értek egyet.
Hivatkozást most nem tudok adni, de netes barangolásaim során olvastam,
hogy az emberi agy iszonyatos hatákonysággal látja meg a lényeget és
szűri ki a reklámokat. Ezt magam is tapasztalom nap mint nap. A nem
popup jellegű reklámokat szinte észre sem veszem. A szóban forgó
linkgyűjteményben is egyből látszik, hol a lényeg. A vakok és
gyengénlátók vannak csak hátrányban, ugyanis az ő felolvasószoftverükkel
tényleg nehéz kikerülni a reklámokat. Egyetértek abban, hogy szebb lenne
reklám nélkül, de ha a "nem létezés" és a "reklámok közötti létezés" a
két opció, én egyértelműen az utóbbira szavaznék. Visszautalnék a
lap.hu-s feltételekre: kevesebb reklám, de a szerzői jogok és a
rendelkezés joga kikerül a szerkesztő kezéből.
A feldolgozottsággal kapcsolatos kívánalmak, továbbfejlesztéi koncepció
hiánya, szerkesztési elvek hiánya vagy nem láthatósága témakörhöz:
A körülmnyekhez képest nem túlzóak egy picit az elvárások?
Egy könyvtár által, szakemberek segítségével szerkesztett, kellően
finanszírozott projekt által megugrandó szakmai szintet elvárni így
induláskor, az inkább kontraproduktív.
Ha valaki lelkesedésből nekilát egy ilyen feladatnak, és azzal
szembesül, hogy az orra alá dörgölik, hogy miben nem jó, nem elég
szakmai, akkor hamar elveszti a lelkesedését. Még azelőtt, mielőtt egy
természetes érési folyamatban (amihez idő és befektetett energia kell)
tényleg nagyszerű és színvonalas lenne.
Lássuk meg az értéket az ilyen kezdeményezésekben!
Segítsük a fejlődését!
Nem romboló, földbe döngölő kritikával, hanem a motívációt is ébren
tartó tanácsokkal! (Nem minden kritika tartja ébren a motívációt,
bármennyire is megalapozott szakmailag!!!)
Ne a saját szakmai magas lovunkról mérve értékeljünk egy ilyen
kezdeményezést az induálsa pillanatában!
Csak egy analógia
Van három pici fiam. Én már tudok sok mindent, ők még nem. Egyiknek sem
fogom emiatt így gyerekkorában a szemébe mondani, hogy "jó ötletnek
tűntél, de a megvalósulásod rossz". Beléjük látom, hogy eljöhet az az
idő, amikor sokkal többet fognak tudni nálam. De ha csak azzal
szembesítem őket, hogy mit nem tudnak még, az a biztos receptje annak,
hogy soha ne is tudjanak többet nálam.
Üdvözlettel,
Npeter
> Kedves Németh Péter!
>
> Lehet hogy félreértette amit írtam, vagy valami mást látott
> mondandómba mit ami mögötte van, de egy percig sem kérdőjeleztem meg a
> feldolgozni kívánt tartalom hasznosságát.
>
> Amikbe belekötök azok a használt kifejezések (virtuális, könyvtár,
> interaktív) a projektet megvalósító egyesület általi definíciói (amibe
> szerintem érdemes belekötni, mert akár szándékos, akár nem,
> megtévesztő) .
> Feltételezzük, hogy a marketing tevékenység szándékos, tehát cél a
> minél nagyobb célközönség elérése. Vagyis a hangzatos szlogenek,
> kifejezések használata elősegíti a népszerűsítést. Tehát a Virtuális,
> Interaktív, Civil Könyvtár szavak használata szerintem szándékos. Hogy
> ez kit mennyire téveszt meg azt mindenki maga eldönti, de a Civil
> E-dokumentum Katalógus legalább annyira kifejező és marketingképes és
> még igaz is lett volna.
> Továbbá belekötöttem az egyáltalán nem rossz cél megvalósítási
> módjába, formájába.
>
> Sok linkgyűjtemény, webkatalógus van a neten, több közülük olyan ami
> ismertebb, tehát számot tarthat arra, hogy a témában érdeklődők
> pusztán linkgyűjtemény volta miatt felkeresik. Vagyis koncentrálódik
> az információ, könnyebben elérhető, és mivel hosszabb időtartamot
> felölelő üzemeltetési múlttal bír a szolgáltató feltételezhető, hogy
> hosszabb ideig lesz elérhető a tartalom.
>
> Ezzel szemben egy nem ilyen célú szolgáltatónál indított rendszer
> nagyban elősegíti az információ szóródását, holott épp az volt a cél,
> hogy tömörítse és elérhetővé tegye.
>
> Mindezek mellé a reklámbástya - ami azért jelentősen nagyobb mint akár
> csak a lap.hu-n (és szinte bármely más gyűjteményről is beszélhetünk,
> csak a példa kedvéért maradok a lap.hu-nál) -.
>
> Mivel a reklám zajként jelentkezik az információközvetítés
> folyamatában, ezért indokolt lenne a legkisebb reklámjelenlétnek teret
> adni.
>
> Személy szerint nekem a tartalom feldolgozottságával kapcsolatban is
> lennének kívánalmaim, ha már egy szűkebb terület akár kutatást
> lehetővé tehető feldolgozásáról van szó. (cím, szerző, dátum,
> annotáció, feedback lehetőség) Ez már nem lap.hu-s megoldás, de
> tekinthető fejlesztési koncepciónak - amit hiányoltam -.
>
> A szerkesztési elvekről sem lelhető fel dokumentum a civil könyvtárban
> - ellenőrzi e valaki a beküldött dokumentumot, tartalmának valóság
> alapján stb -.
> Ismeretlenek a válogatás szempontjai.
> Ismeretlen, hogy milyen gyakran ellenőrzik hogy a felvett linkek működnek-e.
> Ismeretlen, hogy a tartalmat ellenőrzik-e időnként, hogy releváns-e még.
> Ismeretlen, hogy mi történik a már nem releváns tartalommal.
>
> Számomra is egyértelműnek tűnt a mögöttes mechanizmus, vagyis hogy a
> fentebb vázolt szempontok nem azért nem elérhetőek, mert még új a
> projekt és nem tették elérhetővé, hanem mert ilyesfajta átgondolás nem
> történt. Lehet tévedek, de nekem "ez jött át".
>
> Remélem sikerült szépen kifejtettem azt, amit a könyvtárosok többsége
> hiányként azonnal érzékelhetett ha megtekintette a javasolt projektet,
> maximum nem fogalmazott meg.
> Van tartalomszolgáltatók, könyvtárosok, információbrókerek, mek
> egyesülete valamint egy-két intézmény és szolgáltató is,
> felsőoktatásban oktatók is akik egy ideje már próbálkoznak a
> információ hatékony szervezésével és lehet tudtak volna tanácsot adni
> hogyan érdemes kialakítani a célnak megfelelő rendszert.
> Még ha nagyon nagyon jó a LÉTE lobbi, az is lehet, a hangzatos névvel
> ellátható projekt mögé adnak infrastruktúrát, ha a LÉTE ad humánerőt.
>
> Ezt a véleményt alkottam meg magamban, röviden az ötlet jó, a megvalósítás nem.
> Üdvözlettel
> Szász Péter
>
> 2011/7/28 Németh Péter <npeter@npsoft.hu>:
>
>> Kedves Szász Péter!
>>
>> Engedje meg, hogy kérdéseit ne költőinek tekintsem, és hangosan átgondoljam
>> a sztori egy más megvilágítású olvasatát.
>> Előrebocsátom, én sem rendelkezem a hírben említettnél több információval
>> sem az egyesületről, sem a kezdeményezésről.
>>
>> Én is kérdéseket teszek fel, és megpróbálom megválaszolni őket, és az
>> "ártatlanság vélelme" felől közelítek.
>> Van-e értelme egy linkgyűjteménynek, ami a nonprofit szféra szakirodalmát
>> kívánja egybegyűjteni és rendszerezni valamilyen szinten? Szerintem
>> alapvetően igen. Már ami most fent van az oldalon, az sem érhető el egypár
>> jól célzott google kereséssel. Azaz akit a nonprofit irodalom érdekel, az
>> olyan anyagokra bukkanhat, amibe célzott guglizással sem feltétlenül futna
>> bele, vagy csak sok energiát beleölve. Tehát szerkesztett, tematikus
>> tartalomkatalógusról van szó.
>>
>> Értékes-e ami létrejön? Szerintem igen. Hasznosítható ötletek, gondolatok
>> nem csak a mainstream szakirodalomban lehetnek. Az ajánlásos alapon olyan
>> alkotások linkjei is bekerülhetnek a gyűjteménybe, melyekről más módon
>> esélyünk sem lenne tudomást szerezni. Természetesen sok olyan tartalom is
>> lesz, ami egy adott konkrét olvasót nem érdekel, de mindenkinek meglesz az
>> esélye, hogy olyan őt érdeklő tartalomba fut bele, amit máshol máshogy nem
>> tudott volna megtalálni.
>>
>> Baj-e, hogy lesz még egy nonprofit linkgyűjtemény? Szerintem nem. Mind a
>> lap.hu, mind más linkgyűjtemények a szerkesztőik nézeteit is tükrözik. Mi
>> kerül be, mi nem, mi kerül előre, mi milyen kategóriába kerül, ez mind
>> szerkesztői döntés. Így hiába azonos fogalom köré gyűlnek a linkek, bizony
>> más és más lesz a végtermék. Kinek ez jön majd be, kinek meg az. A
>> szerkesztés minőségét szándékosan nem érintem, mert szerintem nincsen olyan
>> objektív mérce, ami alapján eldönthető, hogy ez a szerkesztése elv jó, az
>> meg rossz, ezt a tartalmat be szabad tenni, azt meg nem.
>>
>> Interaktívitás, könytár.
>> Szerintem nem érdemes a szavak értelmezésén lovagolni. A hírből egyértelműen
>> kiderül a mechanizmus és a tartalom: ajánlásokkal épülő termatikus a
>> linkgyűjteményről van szó. Nem gondolnám, hogy szándékos
>> marketingmegtévesztés lenne a hírbeli szóhasználat.
>>
>> Reklámbarikád:
>> Szegény ember vizzel főz, kis költségvetésű szervezet pedig ingyenes
>> honlapszolgáltatóval...
>> Az ingyenes honlapszolgáltató pedig attól ingyenes, hogy körberakja a
>> kliensei oldalait reklámokkal.
>> Egyébként a lap.hu is reklámbevételekből tartja el magát, a
>> nonprofit.lap.hu-n is vannak reklámblokkok.
>> Nem hiszem, hogy ezekből a reklámbevételekből egy fillér is jutna a LÉTE
>> egyesületnek, és azt sem hiszem, hogy a reklámbevételekért dolgoznának. Sok
>> olyan ember van a környezetemben, aki az alkotás öröméért alkot. Így
>> könnyebben hiszek a jószándékban.
>>
>> Azaz én sok szerencsét kívánok a LÉTE csapatának, hogy a befutó ajánlásokból
>> egy színvonalas és hasznos linkgyűjteményt tudjanak majd összerakni.
>> Ez javarészt a környezet hozzáállásán áll vagy bukik. Minél többen ajánlunk
>> színvonalas és témába vágó tartalmakra mutató linkeket, annál értékesebb
>> lesz a gyűjtemény.
>>
>> Végezetül pár könyvet ajánlanék, melyek szemléletformálóak a kérdéskörben:
>> http://moly.hu/konyvek/nicholas-a-christakis-james-h-fowler-kapcsolatok-halojaban
>> http://moly.hu/konyvek/chris-anderson-hosszu-farok-a-vegtelen-valasztek-atirja-az-uzlet-szabalyait
>> http://moly.hu/konyvek/chris-anderson-ingyen-a-radikalis-arkepzes-jovoje
>> http://moly.hu/konyvek/daniel-h-pink-motivacio-3-0
>>
>> Üdvözlettel,
>> Németh Péter
>> (Npeter)
>>
_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist@listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
