Jól láthatóan sok tekintetben máshogy látjuk a dolgokat, talán mert más
nézőpontot tartunk lényegesebbnek, máshova helyezzük a hangsúlyt. Ami
nem gond, sőt, amíg meghallgatjuk egymást addig nagyon is jó.
Csermely Péter professzor írásában ez nagyon szépen össze van foglalva:
http://csermelyblog.tehetsegpont.hu/node/143
Én örültem ennek a vitának, mert eddig például nem gondoltam bele a
linkgyűjtemények mélyebb vonatkozásaiba, és hogy ez egy lényegi
együttműködési pont lehet a könyvtáros szakma és a lelkes "amamtőrök"
között a szétszórtan megtalálható tudás jobb rendszerezése érdekében.
Ha a szabadsága idejére elfogad tőlem pár olvasmányjavaslatot, akkor
azért továbbra is ezeket javasolnám (nekem szemléletformáló
olvasmányélményeim):
http://moly.hu/konyvek/daniel-h-pink-motivacio-3-0
http://moly.hu/konyvek/chris-anderson-hosszu-farok-a-vegtelen-valasztek-atirja-az-uzlet-szabalyait
http://moly.hu/konyvek/nicholas-a-christakis-james-h-fowler-kapcsolatok-halojaban
http://moly.hu/konyvek/chris-anderson-ingyen-a-radikalis-arkepzes-jovoje
Kellemes szabadásgot kívánva!
Barátásággal,
Npeter
> Kedves Németh Péter!
> Pár megjegyzést teszek:
> 1., A lap.hu csak példa volt egy linkgyűjteményre, használható a
> delicious.com is, vagy amit választ nem célom elemezni a
> szolgáltatókat, de szerintem van jobb mint ami választva lett.
> 2., Információ szóródás: Keressen rá a googleben a civil könyvtár
> kifejezésben és nézze meg hol találja meg a keresett oldalt.
> 3., Reklámok: Az információ közvetítésének megközelítésében nincs
> igaza. Az hogy Önt nem zavarja a reklám, egyéni sajátosság.
> 4., Elvárások: Ez egy könyvtár szakmai lista. Engedtessék meg nekem
> hogy ilyen szempontok szerint közelítsem meg a kérdést, ha már ide
> érkezett.
> 5., Érték a kezdeményezésben: Ismétlem, hogy látom benne a célt, a mód
> ami szerintem hibás.
> 6., Kritika: Észrevételeim szakmai szempontúak, meg lehet fogadni,
> vagy el lehet vetni.
> 7., Szakmai magas ló: Nem kívánom kommentálni, hisz érveimet érdemben
> nem cáfolta, de ismételten felhívom a figyelmét arra hogy ez egy
> könyvtárszakmai levelezőlista. Tehát nem elnéző paternalista
> fejsimogatással kell támogatnunk mindent.
> 8., Analógia: Gyermekeink lelki fejlődése szerintem nem igen
> helyezhető egy alapra a kérdéses projekttel. Főleg mivel a civil
> könyvtár mögött felnőtt emberek állnak akik valószínűleg képesek
> meglátni azt hogy a kritika nem személyük ellen van, nem lelki
> fejlődésüket befolyásolja, hanem az általuk végzett munka alternatív
> megvalósításának módját vázolja. Képesek eldönteni hogy az jobb mód,
> vagy sem, sőt akár érveket is képesek ütköztetni. Legalábbis bízom
> benne, hogy egy könyvtárszakmai listára nem csak azért küldik el
> tájékoztatásukat, hogy munkánk (esetleges linkek) fogadják, de
> tanácsainkat, kritikánkat is.
>
> Így véleményem tartva, és nyári szabadságot hamarost megkezdve üdvözlettel
> Szász Péter
>
>
> 2011/7/29 Németh Péter <npeter@npsoft.hu>:
>
>> Kedves Szász Péter!
>>
>> Így már tényleg árnyaltabban ismerhettem meg a véleményét.
>>
>> Én továbbra sem tartom félrevezetőnek és megtévesztőnek a Vitruális Civil
>> Könyvtár elnevezést. Nekem belefér ennyi "pontatlanság" egy megnevezésbe.
>>
>> A lap.hu biztosan látogatottabb, lehet hogy üzembiztosabb is, de nem
>> feltétlenül minden szempontból a legjobb választás. Korábban én is szemeztem
>> vele egy bizonyos témakörben. Elolvastam a felhaszálási feltételeket, és nem
>> volt nekem megfelelő. Ha jól emlékszem, akkor például az általam
>> szerkeszrett linkgyűjtemény (mint szerkesztett egész) szerzői jogai a
>> lap.hu-t üzemeltető Sanoma Zrt tulajdonába kerülnek, így nem foghatom meg és
>> vihetem máshova, ha jobb feltételeket találok.
>> Az, hogy hol lesz hosszabb ideig elérhető a tartalom, az fontos, de nem az
>> egyetlen és legfőbb releváns kérdés. Ha hosszabb időn át használható
>> linkgyűjteményt akarok üzemeltetni, akkor annak a kabantartása (ezt Ön is
>> írta) és megtalálhatóvá tétele is nagyon fontos. Azaz jelen esetben a
>> google-ban például a nonprofit és/ vagy civil és/vagy szakirodalom szavakra
>> az elején jöjjön fel a gyűjtemény és legyen up-to-date, mert a linkek
>> mögötti tartalmak is mozgásban vannak. Ha ez a kettő minden időpillanatban
>> teljesül, akkor mindegy, hogy a lap.hu vagy egy nevenincs szolgáltató, vagy
>> saját domainen van éppen azon a napon a linkgyűjtemény.
>>
>> Az információ szóródásos érveléssel abszolut nem értek egyet. Az egyes
>> embereket érdeklő információk eleve nagyon szét vannak szórva, és ez
>> szétszóródottság csak növekszik az idővel. szerinetm teljesen mindegy, hogy
>> egy linkgyűjtemény hol fészkel helyileg, az az információ szétszórtságára
>> semmilyen hatással sincsen. A linkgyűjtemény akkor lesz hasznos, ha engem
>> érdekel és megtalálom. Manapság a neten ez pedig jó közelítéssel egyenlő az
>> adott kulcsszóra vonatkozó google helyezéssel.
>>
>> A reklám zajkeltő voltának nagyságával sem feltétlenül értek egyet.
>> Hivatkozást most nem tudok adni, de netes barangolásaim során olvastam, hogy
>> az emberi agy iszonyatos hatákonysággal látja meg a lényeget és szűri ki a
>> reklámokat. Ezt magam is tapasztalom nap mint nap. A nem popup jellegű
>> reklámokat szinte észre sem veszem. A szóban forgó linkgyűjteményben is
>> egyből látszik, hol a lényeg. A vakok és gyengénlátók vannak csak
>> hátrányban, ugyanis az ő felolvasószoftverükkel tényleg nehéz kikerülni a
>> reklámokat. Egyetértek abban, hogy szebb lenne reklám nélkül, de ha a "nem
>> létezés" és a "reklámok közötti létezés" a két opció, én egyértelműen az
>> utóbbira szavaznék. Visszautalnék a lap.hu-s feltételekre: kevesebb reklám,
>> de a szerzői jogok és a rendelkezés joga kikerül a szerkesztő kezéből.
>>
>> A feldolgozottsággal kapcsolatos kívánalmak, továbbfejlesztéi koncepció
>> hiánya, szerkesztési elvek hiánya vagy nem láthatósága témakörhöz:
>> A körülmnyekhez képest nem túlzóak egy picit az elvárások?
>> Egy könyvtár által, szakemberek segítségével szerkesztett, kellően
>> finanszírozott projekt által megugrandó szakmai szintet elvárni így
>> induláskor, az inkább kontraproduktív.
>> Ha valaki lelkesedésből nekilát egy ilyen feladatnak, és azzal szembesül,
>> hogy az orra alá dörgölik, hogy miben nem jó, nem elég szakmai, akkor hamar
>> elveszti a lelkesedését. Még azelőtt, mielőtt egy természetes érési
>> folyamatban (amihez idő és befektetett energia kell) tényleg nagyszerű és
>> színvonalas lenne.
>>
>> Lássuk meg az értéket az ilyen kezdeményezésekben!
>> Segítsük a fejlődését!
>> Nem romboló, földbe döngölő kritikával, hanem a motívációt is ébren tartó
>> tanácsokkal! (Nem minden kritika tartja ébren a motívációt, bármennyire is
>> megalapozott szakmailag!!!)
>> Ne a saját szakmai magas lovunkról mérve értékeljünk egy ilyen
>> kezdeményezést az induálsa pillanatában!
>>
>> Csak egy analógia
>> Van három pici fiam. Én már tudok sok mindent, ők még nem. Egyiknek sem
>> fogom emiatt így gyerekkorában a szemébe mondani, hogy "jó ötletnek tűntél,
>> de a megvalósulásod rossz". Beléjük látom, hogy eljöhet az az idő, amikor
>> sokkal többet fognak tudni nálam. De ha csak azzal szembesítem őket, hogy
>> mit nem tudnak még, az a biztos receptje annak, hogy soha ne is tudjanak
>> többet nálam.
>>
>> Üdvözlettel,
>> Npeter
>>
>>
>>
>>> Kedves Németh Péter!
>>>
>>> Lehet hogy félreértette amit írtam, vagy valami mást látott
>>> mondandómba mit ami mögötte van, de egy percig sem kérdőjeleztem meg a
>>> feldolgozni kívánt tartalom hasznosságát.
>>>
>>> Amikbe belekötök azok a használt kifejezések (virtuális, könyvtár,
>>> interaktív) a projektet megvalósító egyesület általi definíciói (amibe
>>> szerintem érdemes belekötni, mert akár szándékos, akár nem,
>>> megtévesztő) .
>>> Feltételezzük, hogy a marketing tevékenység szándékos, tehát cél a
>>> minél nagyobb célközönség elérése. Vagyis a hangzatos szlogenek,
>>> kifejezések használata elősegíti a népszerűsítést. Tehát a Virtuális,
>>> Interaktív, Civil Könyvtár szavak használata szerintem szándékos. Hogy
>>> ez kit mennyire téveszt meg azt mindenki maga eldönti, de a Civil
>>> E-dokumentum Katalógus legalább annyira kifejező és marketingképes és
>>> még igaz is lett volna.
>>> Továbbá belekötöttem az egyáltalán nem rossz cél megvalósítási
>>> módjába, formájába.
>>>
>>> Sok linkgyűjtemény, webkatalógus van a neten, több közülük olyan ami
>>> ismertebb, tehát számot tarthat arra, hogy a témában érdeklődők
>>> pusztán linkgyűjtemény volta miatt felkeresik. Vagyis koncentrálódik
>>> az információ, könnyebben elérhető, és mivel hosszabb időtartamot
>>> felölelő üzemeltetési múlttal bír a szolgáltató feltételezhető, hogy
>>> hosszabb ideig lesz elérhető a tartalom.
>>>
>>> Ezzel szemben egy nem ilyen célú szolgáltatónál indított rendszer
>>> nagyban elősegíti az információ szóródását, holott épp az volt a cél,
>>> hogy tömörítse és elérhetővé tegye.
>>>
>>> Mindezek mellé a reklámbástya - ami azért jelentősen nagyobb mint akár
>>> csak a lap.hu-n (és szinte bármely más gyűjteményről is beszélhetünk,
>>> csak a példa kedvéért maradok a lap.hu-nál) -.
>>>
>>> Mivel a reklám zajként jelentkezik az információközvetítés
>>> folyamatában, ezért indokolt lenne a legkisebb reklámjelenlétnek teret
>>> adni.
>>>
>>> Személy szerint nekem a tartalom feldolgozottságával kapcsolatban is
>>> lennének kívánalmaim, ha már egy szűkebb terület akár kutatást
>>> lehetővé tehető feldolgozásáról van szó. (cím, szerző, dátum,
>>> annotáció, feedback lehetőség) Ez már nem lap.hu-s megoldás, de
>>> tekinthető fejlesztési koncepciónak - amit hiányoltam -.
>>>
>>> A szerkesztési elvekről sem lelhető fel dokumentum a civil könyvtárban
>>> - ellenőrzi e valaki a beküldött dokumentumot, tartalmának valóság
>>> alapján stb -.
>>> Ismeretlenek a válogatás szempontjai.
>>> Ismeretlen, hogy milyen gyakran ellenőrzik hogy a felvett linkek
>>> működnek-e.
>>> Ismeretlen, hogy a tartalmat ellenőrzik-e időnként, hogy releváns-e még.
>>> Ismeretlen, hogy mi történik a már nem releváns tartalommal.
>>>
>>> Számomra is egyértelműnek tűnt a mögöttes mechanizmus, vagyis hogy a
>>> fentebb vázolt szempontok nem azért nem elérhetőek, mert még új a
>>> projekt és nem tették elérhetővé, hanem mert ilyesfajta átgondolás nem
>>> történt. Lehet tévedek, de nekem "ez jött át".
>>>
>>> Remélem sikerült szépen kifejtettem azt, amit a könyvtárosok többsége
>>> hiányként azonnal érzékelhetett ha megtekintette a javasolt projektet,
>>> maximum nem fogalmazott meg.
>>> Van tartalomszolgáltatók, könyvtárosok, információbrókerek, mek
>>> egyesülete valamint egy-két intézmény és szolgáltató is,
>>> felsőoktatásban oktatók is akik egy ideje már próbálkoznak a
>>> információ hatékony szervezésével és lehet tudtak volna tanácsot adni
>>> hogyan érdemes kialakítani a célnak megfelelő rendszert.
>>> Még ha nagyon nagyon jó a LÉTE lobbi, az is lehet, a hangzatos névvel
>>> ellátható projekt mögé adnak infrastruktúrát, ha a LÉTE ad humánerőt.
>>>
>>> Ezt a véleményt alkottam meg magamban, röviden az ötlet jó, a megvalósítás
>>> nem.
>>> Üdvözlettel
>>> Szász Péter
>>>
>>> 2011/7/28 Németh Péter <npeter@npsoft.hu>:
>>>
>>>
>>>> Kedves Szász Péter!
>>>>
>>>> Engedje meg, hogy kérdéseit ne költőinek tekintsem, és hangosan
>>>> átgondoljam
>>>> a sztori egy más megvilágítású olvasatát.
>>>> Előrebocsátom, én sem rendelkezem a hírben említettnél több információval
>>>> sem az egyesületről, sem a kezdeményezésről.
>>>>
>>>> Én is kérdéseket teszek fel, és megpróbálom megválaszolni őket, és az
>>>> "ártatlanság vélelme" felől közelítek.
>>>> Van-e értelme egy linkgyűjteménynek, ami a nonprofit szféra szakirodalmát
>>>> kívánja egybegyűjteni és rendszerezni valamilyen szinten? Szerintem
>>>> alapvetően igen. Már ami most fent van az oldalon, az sem érhető el
>>>> egypár
>>>> jól célzott google kereséssel. Azaz akit a nonprofit irodalom érdekel, az
>>>> olyan anyagokra bukkanhat, amibe célzott guglizással sem feltétlenül
>>>> futna
>>>> bele, vagy csak sok energiát beleölve. Tehát szerkesztett, tematikus
>>>> tartalomkatalógusról van szó.
>>>>
>>>> Értékes-e ami létrejön? Szerintem igen. Hasznosítható ötletek, gondolatok
>>>> nem csak a mainstream szakirodalomban lehetnek. Az ajánlásos alapon olyan
>>>> alkotások linkjei is bekerülhetnek a gyűjteménybe, melyekről más módon
>>>> esélyünk sem lenne tudomást szerezni. Természetesen sok olyan tartalom is
>>>> lesz, ami egy adott konkrét olvasót nem érdekel, de mindenkinek meglesz
>>>> az
>>>> esélye, hogy olyan őt érdeklő tartalomba fut bele, amit máshol máshogy
>>>> nem
>>>> tudott volna megtalálni.
>>>>
>>>> Baj-e, hogy lesz még egy nonprofit linkgyűjtemény? Szerintem nem. Mind a
>>>> lap.hu, mind más linkgyűjtemények a szerkesztőik nézeteit is tükrözik. Mi
>>>> kerül be, mi nem, mi kerül előre, mi milyen kategóriába kerül, ez mind
>>>> szerkesztői döntés. Így hiába azonos fogalom köré gyűlnek a linkek,
>>>> bizony
>>>> más és más lesz a végtermék. Kinek ez jön majd be, kinek meg az. A
>>>> szerkesztés minőségét szándékosan nem érintem, mert szerintem nincsen
>>>> olyan
>>>> objektív mérce, ami alapján eldönthető, hogy ez a szerkesztése elv jó, az
>>>> meg rossz, ezt a tartalmat be szabad tenni, azt meg nem.
>>>>
>>>> Interaktívitás, könytár.
>>>> Szerintem nem érdemes a szavak értelmezésén lovagolni. A hírből
>>>> egyértelműen
>>>> kiderül a mechanizmus és a tartalom: ajánlásokkal épülő termatikus a
>>>> linkgyűjteményről van szó. Nem gondolnám, hogy szándékos
>>>> marketingmegtévesztés lenne a hírbeli szóhasználat.
>>>>
>>>> Reklámbarikád:
>>>> Szegény ember vizzel főz, kis költségvetésű szervezet pedig ingyenes
>>>> honlapszolgáltatóval...
>>>> Az ingyenes honlapszolgáltató pedig attól ingyenes, hogy körberakja a
>>>> kliensei oldalait reklámokkal.
>>>> Egyébként a lap.hu is reklámbevételekből tartja el magát, a
>>>> nonprofit.lap.hu-n is vannak reklámblokkok.
>>>> Nem hiszem, hogy ezekből a reklámbevételekből egy fillér is jutna a LÉTE
>>>> egyesületnek, és azt sem hiszem, hogy a reklámbevételekért dolgoznának.
>>>> Sok
>>>> olyan ember van a környezetemben, aki az alkotás öröméért alkot. Így
>>>> könnyebben hiszek a jószándékban.
>>>>
>>>> Azaz én sok szerencsét kívánok a LÉTE csapatának, hogy a befutó
>>>> ajánlásokból
>>>> egy színvonalas és hasznos linkgyűjteményt tudjanak majd összerakni.
>>>> Ez javarészt a környezet hozzáállásán áll vagy bukik. Minél többen
>>>> ajánlunk
>>>> színvonalas és témába vágó tartalmakra mutató linkeket, annál értékesebb
>>>> lesz a gyűjtemény.
>>>>
>>>> Végezetül pár könyvet ajánlanék, melyek szemléletformálóak a
>>>> kérdéskörben:
>>>>
>>>> http://moly.hu/konyvek/nicholas-a-christakis-james-h-fowler-kapcsolatok-halojaban
>>>>
>>>> http://moly.hu/konyvek/chris-anderson-hosszu-farok-a-vegtelen-valasztek-atirja-az-uzlet-szabalyait
>>>> http://moly.hu/konyvek/chris-anderson-ingyen-a-radikalis-arkepzes-jovoje
>>>> http://moly.hu/konyvek/daniel-h-pink-motivacio-3-0
>>>>
>>>> Üdvözlettel,
>>>> Németh Péter
>>>> (Npeter)
>>>>
>>>>
>>
--
Németh Péter
NpSoft - Az integrált megoldás
http://www.npsoft.hu
e-mail: npeter@npsoft.hu
mobil: (+36) 20 9772 789
_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist@listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
