félreértettél. A következőt írtad:
"Egyedi könyvtárak szintjén valóban nagyon macerás, de könyvtári rendszer szintjén --"
Mire én:
"Papír-rendszerre épített ötlet légből kapott."
Vajjon el kell-e Neded magyaráznom, hogy mire ment ki a szójáték?
Mindenesetre az említett érveid hasznosak, és hasznosíthatóak a jövőn
való töprengéshez, ez által értékessé tetted a SZGT által helytállóan
elemzett "diskurzust".
Üdv.:
HSD
2010.04.28. 11:56 keltezéssel, Mikulás Gábor írta:
> Kedves Domonkos,
> kíváncsian várom érveidet is.
> Az én feltételezésem(!) megfelelő felmérési adatok híján: van a nyomtatott dokumentumoknak egy köre, mely kapcsán reális a PoD; azon felül a könyvtárközi maradhat a hatékony megoldás.
>
> Érveim és szempontjaim:
> 1. a digitalizálható jószágok határhaszna a nullához közelít (AV-, nyomtatott, szoftver egyaránt, és ki tudja, mit hoz még a jövő)
> 2. van olyan használói tábor, amely jobban szereti a nyomtatottat az elektronikusnál (legalábbis hosszabb olvasáshoz mindenképpen -- mellesleg én is ide tartozom)
> 3. szintén feltételezem, magamból kiindulva: a használó örül, ha az egy felületen kínált, skálázott opciókból saját maga választhat: azonnali kölcsönzés rövid időre, várakozás könyvtárközire, e-formátum, friss példány megvásárlása, antikvár példány megvásárlása (adott esetben könyvtári példány is -- mégegy tabu?), PoD -- e kínálatokhoz más-más használói ráfordítás (idő, pénz, kényelem) kapcsolható.
> Nem egyszer fordult elő, hogy a kikölcsönzött könyvet később megvásároltam, vagy amit megvásároltam, később azt gondoltam róla: elég lett volna csak kölcsönözni, vagy csak néhány oldalt kimásolni belőle. Döntésemben egy fulltext elektronikus beletekintés segített volna.
>
> A helyzet sok szereplős, a képlet sok ismeretlenes, ezért javaslom a szakmai szintű stratégiát az ügyben -- melyet pl. Sajó Andrea is szorgalmazott a hétvégén. (Jó lenne persze stratégiai szemléletű tárgyaló is.) Feltehetően az optimális(hoz közelítő) megoldás átrajzolja a könyvtárak, könyvkiadók és -terjesztők közötti határokat is. Vonatkozó könyvtári stratégia és új könyvtári üzleti modell hiányában a határok meghúzása biztosan nem a könyvtárak kívánalmai, meglévő erősségei és javai (könyvtárosi státuszok száma, meglévő dokumentumvagyon és szolgáltatási kapacitás piaci értéke) szerint történik majd.
>
> A Könyvfesztiválon azt láttam, hallottam (rá is kérdeztem), hogy az üzleti szolgáltatók ugrásra készen vannak.
>
> Üdv,
> Gábor
>
>
> -----Original Message-----
> From: katalist-bounces@listserv.niif.hu [mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu] On Behalf Of Horvath Sandor Domonkos, dr.
> Sent: Wednesday, April 28, 2010 10:33 AM
> To: katalist@listserv.niif.hu
> Subject: Re: [KATALIST] egyedi konyveket...
>
> Papír-rendszerre épített ötlet légből kapott.
> Üdv.:
> HSD
>
> 2010.04.26. 18:57 keltezéssel, Mikulás Gábor írta:
>
>> Egyedi könyvtárak szintjén valóban nagyon macerás, de könyvtári rendszer szintjén -- sok könyvtár kiadót győz ;-) -- reális lehet. Szép feladat lehet a szakmai lobbinak, vagy akár a remélhetően megújuló közös katalógus szolgáltatóinak.
>> Ahogyan a dán közkönyvtárak évek óta egyben digitáliszene-szolgáltatók, vagy ahogyan a norvégok minden (nyomtatott) kiadványt digitális kötelespéldányként is kezelnek (azt nem tudom, hogy PoD-ban kínálják-e; talán még nem).
>>
>> Mikulás Gábor
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: katalist-bounces@listserv.niif.hu [mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu] On Behalf Of "Horváth Sándor Domonkos, dr."
>> Sent: Monday, April 26, 2010 5:25 PM
>> To: katalist@listserv.niif.hu
>> Subject: Re: [KATALIST] egyedi konyveket...
>>
>> A könyvtár kvázi kiadóvá válása ott bibis, hogy az adott bibliotékának
>> felhasználási szerződést kellene kötnie valamennyi szerzői jogi
>> jogosulttal, azaz a szerzőkkel, adott esetben a szerkesztővel, esetleg
>> fordítóval, netán illusztrátorral, fotóssal -- amit akkor tehet meg, ha
>> mondjuk másnak (egy könyvkiadónak) nincs éppiglen kizárólagos
>> jogosultságot biztosító felhasználási joga. (X évig csak ő adhatja ki.)
>> A szerződés a szerző igényei szerinti feltételekkel születik meg, és
>> tartalmazza a szerzői honoráriumot is, amit a jogosultak markába kell
>> perkálni. Mindezt egyetlen mű kiadásához. Tessék ezt is belekalkulálni a
>> költséghatékonyságba :-)
>>
>> Ezek miatt a "bosszantó" szerzői jogi problémák miatt a kiadói
>> tevékenységet aligha fogja átvenni a könyvtár a kiadóktól.
>>
>> A technológia ugyanakkor forradalmasíthatja a könyvkiadást annyiban,
>> hogy csökkenti a könyvkiadók befektetési kockázatát, elegendő az
>> igényeket követni a példányszámnál, bár megjegyzendő, hogy a
>> nyomdaköltség csak az egyik jelentős kiadási tétel a könyvkiadók
>> könyvelésében. A terjesztői jutalék, a nyomdai előkészítés szintén drága
>> dolog, hogy utoljára hagyjam a legvérszegényebb tételt, a szerzői
>> honoráriumot, és ki tudja még mit.
>>
>> Egyébiránt nem az a kérdés jelenleg, hogy miből olvasnak: hagyományos
>> könyvből, "gyorskönyvből", TFT-képernyőről, vagy E-ink-es kijelzőről,
>> hanem az, hogy olvasnak-e? Mert aki olvas, az előbb-utóbb eldönti, hogy
>> milyen eszközt/formát választ, aki viszont csak "olvasgat", annak a bili
>> fülére is rá lehet írni, csak kéznél legyen, ingyen legyen, és ne legyen
>> benne sok összetett mondat :-)
>>
>> Üdv.:
>> HSD
>>
>>
>> 2010.04.26. 15:09 keltezéssel, "Szabó G. Tibor" írta:
>>
>>
>>> Kedves Gábor, nem azt mondtam, hogy a PoD, mint üzletág ne is
>>> létezzen. Azt hiszem, inkább amolyan szkennelős fajta vagyok, mint
>>> nyomtatós.
>>>
>>> Ahhoz képest, hogy egy lehetőségből indultál ki, már
>>> alapkövetelményként hirdetted meg azt a "jövő nagykönyvtárainak",
>>> valamint e címen rémlett számodra hullafoltosnak a könyvtárközi. Én
>>> meg csupán annyit merengtem, hogy mitől "mégse"... Válaszod elnézve
>>> még mindig a PR a legnagyobb erősséged (megint kikaptam tőled az "MG,
>>> a szakmai vátesz" c. kurzust - miért érzem úgy, hogy már századszor
>>> végzem el?), de továbbra is izgatottan várom, hogy beavatkozásaid
>>> életképességét egy lélegző könyvtáron is bizonyítsd. Sok mindent csak
>>> a saját lombikodban mutattál úszni, mi, gyakorló könyvtárosok viszont
>>> természetes (vad)vizekben élünk. Meg olyasmiket is mutatsz (kávézás,
>>> nyomtatás, pelenkázás), amit - érdemeid ellenére - nem Te sütöttél ki.
>>> Hogy elsőként adaptáltad-e, arra sem láttam bizonyítékot. Hát ezért a
>>> PR iránti méla ingerültségem...
>>>
>>> A kísérletezéseddel járó tévedés jogát elnézem - míg nem
>>> felhasználóinknak vagy nekem kell futkoznom a szörnyeid elől :-)
>>>
>>> Nekem, mint szolgáltatónak nem az az alternatíva, hogy "ha kifogyott
>>> a kölcsönözhető jegyzet", a következő sorban állóval megvetetem a
>>> PoD-ot. Még felmerülne egyes kollégákban, hogy mindenből csak egy
>>> példányt vegyünk, a többit meg szállítsuk fizetős PoD-ban :-(
>>> Szerintem a PoD, mint "fejlődési fázis" nyugodtan átléphető. Az
>>> alternatíva az VOLNA, hogy a jegyzet mindenkor, minden hallgatónak
>>> hozzáférhető (= álmaink könyvtára?), meg talán még ingyenes is, ha már
>>> kötelezővé tették. Ezért a hallgatói jegyzetellátás végállomása nem a
>>> PoD (ezt inkább egy kényszerű, köztes, "lehúzó ágazatnak" tekintem),
>>> hanem az e-book. Hogy lesz-e benne könyvtári vízjel, nem izgat fel
>>> különösen.
>>>
>>> Írtam, hogy VOLNA. De míg nincs e-book alternatíva, addig több inprint
>>> példányt kell beszereznem legálisan és hülyébbnél hülyébb forgási
>>> határidőkkel elosztanom a felhasználók között.
>>>
>>> Üdv.: Tibor
>>>
>>> Szabó G. Tibor szakinformátor, minőségmenedzser
>>> Budapesti Gazdasági Főiskola Pénzügyi és Számviteli Kar
>>> Zalaegerszegi Intézet Könyvtára * http://www.pszfz.bgf.hu/konyvtar
>>> 8900 Zalaegerszeg, Gasparich Márk u. 18/A, Tel.: 92/509-941
>>> -----------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>>
>>> Mikulás Gábor írta:
>>>
>>>
>>>> Kedves Tibor,
>>>> a könyvfesztiválon megkérdeztem a HVG-kiadó gépének és költségeinek
>>>> adatait.
>>>> Mint elmondták, a kiadó saját könyveinek 10-11-példányos
>>>> utánrendelésére is
>>>> használják. Az ár függvénye a könyv terjedelme illetve
>>>> fekete-fehér--színes
>>>> mivolta. (Tájékoztató ár: 300 oldalas feketével nyomott könyv: 1100 Ft
>>>> fizikai gyártási költség -- a minőség abszolút vállalható; kézbe
>>>> fogtam.) A
>>>> gép teljesítményétől függően éri meg vagy nem éri meg ilyen vagy
>>>> olyan célra
>>>> használni. A versenyképesség tehát egyáltalán nincs kilőve! Viszont
>>>> kötelező kalkulálni
>>>> kell előtte.
>>>> Amit tehát át mindenképpen kell gondolni döntés előtt
>>>> (brénsztorm-jelleggel):
>>>> - a gép teljesítménye, paraméterei és rádfordítások (közvetlen és
>>>> közvetett
>>>> költségek)
>>>> - helyettesítő termékek elérhetősége (helyi állomány, könyvtárközi,
>>>> könyvesbolti kínálat, elektronikus állomány -- akár legális, akár
>>>> illegális)
>>>> - várható használói igények (mennyiség, jelleg), esetek pl.: ha
>>>> kifogyott a
>>>> kölcsönözhető jegyzet, könyvtár profiljába nem tartozó vagy ritkán kért
>>>> könyv igénye, saját könyvtári állomány pótlása vagy kiegészítése,
>>>> könyvtári
>>>> tulajdonba, de azonnali kölcsönzésbe, olvasói tulajdonba, könyvkészítés
>>>> hozott anyagból (pl. szakdolgozat), ...) - felszabaduló raktári
>>>> terület alternatív hasznosíthatósága
>>>> - ...
>>>>
>>>> Ár kérdése: a könyv árának csak egy összetevője, amit a hátára írnak.
>>>> Amikor
>>>> sürgős, és könyvtárközibe egy hétre vállalják, könyvesboltban vagy
>>>> torrenten
>>>> sem érhető el, a nominális ár a többszörösére ugorhat. Melyet az
>>>> olvasó ki
>>>> AKAR fizetni -- ha talál olyan szolgáltatót, aki megcsinálja neki. Ha
>>>> könyvtár, akkor annak, ha pláza, akkor annak.
>>>>
>>>> Úgy látom: a könyvtárosképzők és továbbképzők még kevésbé úszhatják
>>>> meg a
>>>> marketingtervezés, kalkulálás c. kurzusokat.
>>>> Környezetterhelés (porosodó könyvek / elektronikus könyvek / PoD):
>>>> nagyon
>>>> örülnék, ha hozzájutnék vonatkozó adatokhoz. Azok nélkül csak sejtéseim
>>>> vannak.
>>>> Téves beszerzés és porosodás: persze, nyilván nem lehet tökéletesen
>>>> szerzeményezni, de törekedni kel az optimumra. Elérhető közelségben lévő
>>>> ilyen masina hatására csökkenhet a kompetencia magjától távolabb álló
>>>> dokumentumok beszerzése, amely a raktári kapacitás csökkenését vonja
>>>> maga
>>>> után. A "kváziporos" könyvek számát nem e masina, hanem az automatizált
>>>> állományegészség-vizsgálatok, a tudatosabb apasztási politika, illetve a
>>>> másodlagos könyvpiac könyvtárakra való kiterjesztése segítheti (bocs, ha
>>>> esetleg újabb tabut említettem).
>>>> Pláza bejárata és kölcsönzőpult... Ez ismét izgalmas felvetés. Fodor
>>>> Péter
>>>> pl. néhány éve jelezte, hogy ez nem a FSZEK-en múlik, hanem pl. a plázák
>>>> bérleti díjain. De a helyzet változik, és nem biztos, hogy a kérdés
>>>> jövőre
>>>> ugyanazt a választ hozza.
>>>>
>>>> Moreau -- nem Moreau. :-) Biztos vagyok abban, hogy az általam felvetett
>>>> dolgok közül nem mindegyik működik ...most / Magyarországon / ilyen
>>>> szervezeti kultúra mellett / könyvtárban stb. A történelmi példák
>>>> azonban
>>>> biztatóak: néhány évtizede hogyan válaszolt a szakma olyan
>>>> kérdésekre, mint
>>>> könyvtárban kávézni? / nyomtatni? / pelenkázót elhelyezni? stb.
>>>> Látom, hogy
>>>> pl. az általam évekkel ezelőtt felvetett ötletek egy része csendben
>>>> megvalósul, szempontjaim beépülnek. A kísérletezéssel járó tévedés jogát
>>>> magam számára is fenntartom, ahogy a közpénzen támogatott,
>>>> félresiklott vagy
>>>> kalkulálás nélkül megtervezett projektekből való tanulás fontosságát is
>>>> szorgalmazom. Pl. mert kisebb-nagyobb kísérletek nélkül fejlesztések sem
>>>> képzelhetők el. Tehát a javallott út ebben is a gondoljuk át,
>>>> tervezzük meg,
>>>> kalkuláljuk ki és ha kérdéseinkre a válaszok inkább pozitívak (teljes
>>>> bizonyosság nincs!), valósítsuk meg. Másik lehetőség, hogy
>>>> ugyanezeket mások
>>>> valósítják meg, és mi vesszük meg az ő szolgáltatásaikat.
>>>>
>>>> Érdemes elgondolkodni azon, hogy a hagyományos könyvtári tevékenységek
>>>> mindegyike (dokumentum-leírástól a tájékoztatásig) bivalyerős üzleti
>>>> konkurenciát kapott az utóbbi 20-25 évben. Szóval a kísérletezés
>>>> alternatívája feltehetően a további zsugorodás. A büszkén--sóvárogva
>>>> emlegetett jó külföldi könyvtári példák is előremenekülésekből
>>>> eredeztethetők.
>>>> Utolsó gondolatod külön pikantériát is hordoz ;-)
>>>>
>>>> Az együttgondolkodást köszönve,
>>>> Gábor
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: "Szabó G. Tibor" [mailto:szabo.g.tibor@pszfz.bgf.hu] Sent:
>>>> Monday, April 26, 2010 10:07 AM
>>>> To: Mikulás Gábor; KATALIST levelezőlista
>>>> Subject: Re: [KATALIST] egyedi konyveket...
>>>>
>>>> Kedves Gábor, köztünk maradjon, de mennyibe kerül egy egyedi gyártású
>>>> könyv? Gondolom ezrekbe. Talán többe is, mint a tömeggyártott könyv...
>>>> És egy könyvtárközi? Kb. ezresbe - a könyvtárnak, mert az olvasónak
>>>> leginkább ingyenes.
>>>> Ezért helyben gyártatni sem fogok több könyvet, mint vásárolni -
>>>> versenyképesség tehát kilőve :-)
>>>> "Visszaesik a könyvtárközi kölcsönzés, pláne, ha a jogi környezetet
>>>> is tisztázódik." Alább levezetve, nem ettől a géptől.
>>>>
>>>> A porosodáson ugyan segítene, ha a könyvtár csak akkor gyártaná le a
>>>> (kölcsön)könyvet (= könyvtári költségen!), ha azt legalább már egy
>>>> olvasója igényli - de ettől csak még több lenne a "kváziporos". A baj
>>>> nem az, ha néha-néha teljesen "mellényúlunk" a gyarapításban (ami nem
>>>> dicsőség, de sajnos előfordul!), tehát olyasmit veszünk, amit majd
>>>> nem visz ki olvasó. Ám általában ennél sokkal több az olyan doku,
>>>> mely "kváziporos" - egy-két olvasó használta csak, teljes gyűjteményi
>>>> életidejében. Itt majdnem olyan feleslegesek a (köz)beruházások, mint
>>>> a porosaknál.
>>>>
>>>> A KK-nak persze leáldozik, de nem ettől. Ez a "helybenkönyv gyártó"
>>>> technológiai megoldás egy öszvér azoknak, akik mindenképp inprintet
>>>> akarnak és leginkább tulajdonba (ne feledjük a gyártatás
>>>> költségeit!), nem pedig kölcsön - egy olyan világban, mely abba az
>>>> irányba halad, hogy ne legyen szükség inprintre...
>>>> [Tudom, az e-könyv olvasó meg e-hulladákot termel, energiát igényel,
>>>> de - feltételezve, hogy évtizedes távlatban lesz olvasóeszközünk és
>>>> napsütéssel is működik - hány e-könyvet tudunk általa "fogyasztani"?
>>>> Tekintsük mindezen e-könyv fogyasztásokat ökológiai megtakarításnak
>>>> az inprintek előállításával szemben, s az értékmérleg már lényegesen
>>>> kiegyensúlyozottabb lesz.]
>>>>
>>>> A könyvgyártó masina kiadóknak és könyvkereskedőknek lehetőség
>>>> inkább, nem a könyvtáraknak.
>>>> Telepíteni oda célszerű, ahol a potenciális vásárlóerő koncentrálódik
>>>> - az meg leginkább egy pláza bejáratának környéke, nem a
>>>> kölcsönzőpult :-)
>>>> A szolgáltatás - üzleti nyereséggel történő! - értékesítése a
>>>> könyvker alapkoncepciója, a könyvtáré meg dokumentumhozzáférés
>>>> nyújtása társadalmi haszonnal: azért annyira olcsó vagy ingyenes. Mi
>>>> bizony nem azért járunk könyvtárba, mert hirtelen felindulásból
>>>> bármely könyvet megvehetnénk, akár tömegnyomtatott, akár egyedileg
>>>> gyártatott ;-)
>>>>
>>>> Te minden (üzleti) modellt úgy közelítesz meg, mint aminek a
>>>> könyvtári környezetbe történő beültetése csak felvilágosultság,
>>>> nyitottság, akarat stb. kérdése.
>>>> Ez elég liberális értelmezése a transzplantációnak, javaslataiddal
>>>> nálam már rég kiérdemelted "a könyvtárügy Dr. Moreau-ja" címet (SF
>>>> klasszikusokban és thrillerben gyengébbeknek:
>>>> http://www.port.hu/dr._moreau_szigete_the_island_of_dr._moreau/pls/fi/films.
>>>>
>>>> film_page?i_film_id=487&i_city_id=3372&i_county_id=-1&i_topic_id=2)
>>>>
>>>> Miért is nem kell még a nagykönyvtárakba sem telepíteni helyben
>>>> könyvet gyártó gépet?
>>>> Ja, mert az interneten rendeljük házhoz történő szállítással. Ehhez
>>>> nem kell bemenni a könyvtárba, még könyvtár sem kell.
>>>> Bemenni másért kell, s hogy mimásért, azt neked nem kell megmagyaráznom.
>>>>
>>>> Baráti üdv.: Tibor
>>>>
>>>> Szabó G. Tibor szakinformátor, minőségmenedzser
>>>> Budapesti Gazdasági Főiskola Pénzügyi és Számviteli Kar
>>>> Zalaegerszegi Intézet Könyvtára * http://www.pszfz.bgf.hu/konyvtar
>>>> 8900 Zalaegerszeg, Gasparich Márk u. 18/A, Tel.: 92/509-941
>>>> -----------------------------------------------------------------
>>>>
>>>>
>>>> Mikulás Gábor írta:
>>>>
>>>>
>>>>> Egyedi könyveket gyártó gép -- a jövő nagykönyvtárának alapfelszerelése
>>>>> http://twitter.com/kithirlevel/status/12633229444
>>>>>
>>>>> Leáldozik a könyvtárközi kölcsönzésnek?
>>>>>
>>>>> Mikulás Gábor
>>>>>
>>>>>
>>> __________ Information from ESET Mail Security, version of virus
>>> signature database 5062 (20100426) __________
>>>
>>> The message was checked by ESET Mail Security.
>>> http://www.eset.com
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Katalist mailing list
>>> Katalist@listserv.niif.hu
>>> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>>>
>>>
>> _______________________________________________
>> Katalist mailing list
>> Katalist@listserv.niif.hu
>> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>>
>>
>> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 5062 (20100426) __________
>>
>> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
>>
>> http://www.eset.hu
>>
>>
>> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 5063 (20100426) __________
>>
>> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
>>
>> http://www.eset.hu
>>
>>
>>
>> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 5063 (20100426) __________
>>
>> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
>>
>> http://www.eset.hu
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Katalist mailing list
>> Katalist@listserv.niif.hu
>> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>>
>>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist@listserv.niif.hu
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>
>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 5067 (20100428) __________
>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>
>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 5067 (20100428) __________
>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>
>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist@listserv.niif.hu
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>
_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist@listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
