Papír-rendszerre épített ötlet légből kapott.
Üdv.:
HSD
2010.04.26. 18:57 keltezéssel, Mikulás Gábor írta:
> Egyedi könyvtárak szintjén valóban nagyon macerás, de könyvtári rendszer szintjén -- sok könyvtár kiadót győz ;-) -- reális lehet. Szép feladat lehet a szakmai lobbinak, vagy akár a remélhetően megújuló közös katalógus szolgáltatóinak.
> Ahogyan a dán közkönyvtárak évek óta egyben digitáliszene-szolgáltatók, vagy ahogyan a norvégok minden (nyomtatott) kiadványt digitális kötelespéldányként is kezelnek (azt nem tudom, hogy PoD-ban kínálják-e; talán még nem).
>
> Mikulás Gábor
>
>
> -----Original Message-----
> From: katalist-bounces@listserv.niif.hu [mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu] On Behalf Of "Horváth Sándor Domonkos, dr."
> Sent: Monday, April 26, 2010 5:25 PM
> To: katalist@listserv.niif.hu
> Subject: Re: [KATALIST] egyedi konyveket...
>
> A könyvtár kvázi kiadóvá válása ott bibis, hogy az adott bibliotékának
> felhasználási szerződést kellene kötnie valamennyi szerzői jogi
> jogosulttal, azaz a szerzőkkel, adott esetben a szerkesztővel, esetleg
> fordítóval, netán illusztrátorral, fotóssal -- amit akkor tehet meg, ha
> mondjuk másnak (egy könyvkiadónak) nincs éppiglen kizárólagos
> jogosultságot biztosító felhasználási joga. (X évig csak ő adhatja ki.)
> A szerződés a szerző igényei szerinti feltételekkel születik meg, és
> tartalmazza a szerzői honoráriumot is, amit a jogosultak markába kell
> perkálni. Mindezt egyetlen mű kiadásához. Tessék ezt is belekalkulálni a
> költséghatékonyságba :-)
>
> Ezek miatt a "bosszantó" szerzői jogi problémák miatt a kiadói
> tevékenységet aligha fogja átvenni a könyvtár a kiadóktól.
>
> A technológia ugyanakkor forradalmasíthatja a könyvkiadást annyiban,
> hogy csökkenti a könyvkiadók befektetési kockázatát, elegendő az
> igényeket követni a példányszámnál, bár megjegyzendő, hogy a
> nyomdaköltség csak az egyik jelentős kiadási tétel a könyvkiadók
> könyvelésében. A terjesztői jutalék, a nyomdai előkészítés szintén drága
> dolog, hogy utoljára hagyjam a legvérszegényebb tételt, a szerzői
> honoráriumot, és ki tudja még mit.
>
> Egyébiránt nem az a kérdés jelenleg, hogy miből olvasnak: hagyományos
> könyvből, "gyorskönyvből", TFT-képernyőről, vagy E-ink-es kijelzőről,
> hanem az, hogy olvasnak-e? Mert aki olvas, az előbb-utóbb eldönti, hogy
> milyen eszközt/formát választ, aki viszont csak "olvasgat", annak a bili
> fülére is rá lehet írni, csak kéznél legyen, ingyen legyen, és ne legyen
> benne sok összetett mondat :-)
>
> Üdv.:
> HSD
>
>
> 2010.04.26. 15:09 keltezéssel, "Szabó G. Tibor" írta:
>
>> Kedves Gábor, nem azt mondtam, hogy a PoD, mint üzletág ne is
>> létezzen. Azt hiszem, inkább amolyan szkennelős fajta vagyok, mint
>> nyomtatós.
>>
>> Ahhoz képest, hogy egy lehetőségből indultál ki, már
>> alapkövetelményként hirdetted meg azt a "jövő nagykönyvtárainak",
>> valamint e címen rémlett számodra hullafoltosnak a könyvtárközi. Én
>> meg csupán annyit merengtem, hogy mitől "mégse"... Válaszod elnézve
>> még mindig a PR a legnagyobb erősséged (megint kikaptam tőled az "MG,
>> a szakmai vátesz" c. kurzust - miért érzem úgy, hogy már századszor
>> végzem el?), de továbbra is izgatottan várom, hogy beavatkozásaid
>> életképességét egy lélegző könyvtáron is bizonyítsd. Sok mindent csak
>> a saját lombikodban mutattál úszni, mi, gyakorló könyvtárosok viszont
>> természetes (vad)vizekben élünk. Meg olyasmiket is mutatsz (kávézás,
>> nyomtatás, pelenkázás), amit - érdemeid ellenére - nem Te sütöttél ki.
>> Hogy elsőként adaptáltad-e, arra sem láttam bizonyítékot. Hát ezért a
>> PR iránti méla ingerültségem...
>>
>> A kísérletezéseddel járó tévedés jogát elnézem - míg nem
>> felhasználóinknak vagy nekem kell futkoznom a szörnyeid elől :-)
>>
>> Nekem, mint szolgáltatónak nem az az alternatíva, hogy "ha kifogyott
>> a kölcsönözhető jegyzet", a következő sorban állóval megvetetem a
>> PoD-ot. Még felmerülne egyes kollégákban, hogy mindenből csak egy
>> példányt vegyünk, a többit meg szállítsuk fizetős PoD-ban :-(
>> Szerintem a PoD, mint "fejlődési fázis" nyugodtan átléphető. Az
>> alternatíva az VOLNA, hogy a jegyzet mindenkor, minden hallgatónak
>> hozzáférhető (= álmaink könyvtára?), meg talán még ingyenes is, ha már
>> kötelezővé tették. Ezért a hallgatói jegyzetellátás végállomása nem a
>> PoD (ezt inkább egy kényszerű, köztes, "lehúzó ágazatnak" tekintem),
>> hanem az e-book. Hogy lesz-e benne könyvtári vízjel, nem izgat fel
>> különösen.
>>
>> Írtam, hogy VOLNA. De míg nincs e-book alternatíva, addig több inprint
>> példányt kell beszereznem legálisan és hülyébbnél hülyébb forgási
>> határidőkkel elosztanom a felhasználók között.
>>
>> Üdv.: Tibor
>>
>> Szabó G. Tibor szakinformátor, minőségmenedzser
>> Budapesti Gazdasági Főiskola Pénzügyi és Számviteli Kar
>> Zalaegerszegi Intézet Könyvtára * http://www.pszfz.bgf.hu/konyvtar
>> 8900 Zalaegerszeg, Gasparich Márk u. 18/A, Tel.: 92/509-941
>> -----------------------------------------------------------------
>>
>>
>>
>> Mikulás Gábor írta:
>>
>>> Kedves Tibor,
>>> a könyvfesztiválon megkérdeztem a HVG-kiadó gépének és költségeinek
>>> adatait.
>>> Mint elmondták, a kiadó saját könyveinek 10-11-példányos
>>> utánrendelésére is
>>> használják. Az ár függvénye a könyv terjedelme illetve
>>> fekete-fehér--színes
>>> mivolta. (Tájékoztató ár: 300 oldalas feketével nyomott könyv: 1100 Ft
>>> fizikai gyártási költség -- a minőség abszolút vállalható; kézbe
>>> fogtam.) A
>>> gép teljesítményétől függően éri meg vagy nem éri meg ilyen vagy
>>> olyan célra
>>> használni. A versenyképesség tehát egyáltalán nincs kilőve! Viszont
>>> kötelező kalkulálni
>>> kell előtte.
>>> Amit tehát át mindenképpen kell gondolni döntés előtt
>>> (brénsztorm-jelleggel):
>>> - a gép teljesítménye, paraméterei és rádfordítások (közvetlen és
>>> közvetett
>>> költségek)
>>> - helyettesítő termékek elérhetősége (helyi állomány, könyvtárközi,
>>> könyvesbolti kínálat, elektronikus állomány -- akár legális, akár
>>> illegális)
>>> - várható használói igények (mennyiség, jelleg), esetek pl.: ha
>>> kifogyott a
>>> kölcsönözhető jegyzet, könyvtár profiljába nem tartozó vagy ritkán kért
>>> könyv igénye, saját könyvtári állomány pótlása vagy kiegészítése,
>>> könyvtári
>>> tulajdonba, de azonnali kölcsönzésbe, olvasói tulajdonba, könyvkészítés
>>> hozott anyagból (pl. szakdolgozat), ...) - felszabaduló raktári
>>> terület alternatív hasznosíthatósága
>>> - ...
>>>
>>> Ár kérdése: a könyv árának csak egy összetevője, amit a hátára írnak.
>>> Amikor
>>> sürgős, és könyvtárközibe egy hétre vállalják, könyvesboltban vagy
>>> torrenten
>>> sem érhető el, a nominális ár a többszörösére ugorhat. Melyet az
>>> olvasó ki
>>> AKAR fizetni -- ha talál olyan szolgáltatót, aki megcsinálja neki. Ha
>>> könyvtár, akkor annak, ha pláza, akkor annak.
>>>
>>> Úgy látom: a könyvtárosképzők és továbbképzők még kevésbé úszhatják
>>> meg a
>>> marketingtervezés, kalkulálás c. kurzusokat.
>>> Környezetterhelés (porosodó könyvek / elektronikus könyvek / PoD):
>>> nagyon
>>> örülnék, ha hozzájutnék vonatkozó adatokhoz. Azok nélkül csak sejtéseim
>>> vannak.
>>> Téves beszerzés és porosodás: persze, nyilván nem lehet tökéletesen
>>> szerzeményezni, de törekedni kel az optimumra. Elérhető közelségben lévő
>>> ilyen masina hatására csökkenhet a kompetencia magjától távolabb álló
>>> dokumentumok beszerzése, amely a raktári kapacitás csökkenését vonja
>>> maga
>>> után. A "kváziporos" könyvek számát nem e masina, hanem az automatizált
>>> állományegészség-vizsgálatok, a tudatosabb apasztási politika, illetve a
>>> másodlagos könyvpiac könyvtárakra való kiterjesztése segítheti (bocs, ha
>>> esetleg újabb tabut említettem).
>>> Pláza bejárata és kölcsönzőpult... Ez ismét izgalmas felvetés. Fodor
>>> Péter
>>> pl. néhány éve jelezte, hogy ez nem a FSZEK-en múlik, hanem pl. a plázák
>>> bérleti díjain. De a helyzet változik, és nem biztos, hogy a kérdés
>>> jövőre
>>> ugyanazt a választ hozza.
>>>
>>> Moreau -- nem Moreau. :-) Biztos vagyok abban, hogy az általam felvetett
>>> dolgok közül nem mindegyik működik ...most / Magyarországon / ilyen
>>> szervezeti kultúra mellett / könyvtárban stb. A történelmi példák
>>> azonban
>>> biztatóak: néhány évtizede hogyan válaszolt a szakma olyan
>>> kérdésekre, mint
>>> könyvtárban kávézni? / nyomtatni? / pelenkázót elhelyezni? stb.
>>> Látom, hogy
>>> pl. az általam évekkel ezelőtt felvetett ötletek egy része csendben
>>> megvalósul, szempontjaim beépülnek. A kísérletezéssel járó tévedés jogát
>>> magam számára is fenntartom, ahogy a közpénzen támogatott,
>>> félresiklott vagy
>>> kalkulálás nélkül megtervezett projektekből való tanulás fontosságát is
>>> szorgalmazom. Pl. mert kisebb-nagyobb kísérletek nélkül fejlesztések sem
>>> képzelhetők el. Tehát a javallott út ebben is a gondoljuk át,
>>> tervezzük meg,
>>> kalkuláljuk ki és ha kérdéseinkre a válaszok inkább pozitívak (teljes
>>> bizonyosság nincs!), valósítsuk meg. Másik lehetőség, hogy
>>> ugyanezeket mások
>>> valósítják meg, és mi vesszük meg az ő szolgáltatásaikat.
>>>
>>> Érdemes elgondolkodni azon, hogy a hagyományos könyvtári tevékenységek
>>> mindegyike (dokumentum-leírástól a tájékoztatásig) bivalyerős üzleti
>>> konkurenciát kapott az utóbbi 20-25 évben. Szóval a kísérletezés
>>> alternatívája feltehetően a további zsugorodás. A büszkén--sóvárogva
>>> emlegetett jó külföldi könyvtári példák is előremenekülésekből
>>> eredeztethetők.
>>> Utolsó gondolatod külön pikantériát is hordoz ;-)
>>>
>>> Az együttgondolkodást köszönve,
>>> Gábor
>>>
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: "Szabó G. Tibor" [mailto:szabo.g.tibor@pszfz.bgf.hu] Sent:
>>> Monday, April 26, 2010 10:07 AM
>>> To: Mikulás Gábor; KATALIST levelezőlista
>>> Subject: Re: [KATALIST] egyedi konyveket...
>>>
>>> Kedves Gábor, köztünk maradjon, de mennyibe kerül egy egyedi gyártású
>>> könyv? Gondolom ezrekbe. Talán többe is, mint a tömeggyártott könyv...
>>> És egy könyvtárközi? Kb. ezresbe - a könyvtárnak, mert az olvasónak
>>> leginkább ingyenes.
>>> Ezért helyben gyártatni sem fogok több könyvet, mint vásárolni -
>>> versenyképesség tehát kilőve :-)
>>> "Visszaesik a könyvtárközi kölcsönzés, pláne, ha a jogi környezetet
>>> is tisztázódik." Alább levezetve, nem ettől a géptől.
>>>
>>> A porosodáson ugyan segítene, ha a könyvtár csak akkor gyártaná le a
>>> (kölcsön)könyvet (= könyvtári költségen!), ha azt legalább már egy
>>> olvasója igényli - de ettől csak még több lenne a "kváziporos". A baj
>>> nem az, ha néha-néha teljesen "mellényúlunk" a gyarapításban (ami nem
>>> dicsőség, de sajnos előfordul!), tehát olyasmit veszünk, amit majd
>>> nem visz ki olvasó. Ám általában ennél sokkal több az olyan doku,
>>> mely "kváziporos" - egy-két olvasó használta csak, teljes gyűjteményi
>>> életidejében. Itt majdnem olyan feleslegesek a (köz)beruházások, mint
>>> a porosaknál.
>>>
>>> A KK-nak persze leáldozik, de nem ettől. Ez a "helybenkönyv gyártó"
>>> technológiai megoldás egy öszvér azoknak, akik mindenképp inprintet
>>> akarnak és leginkább tulajdonba (ne feledjük a gyártatás
>>> költségeit!), nem pedig kölcsön - egy olyan világban, mely abba az
>>> irányba halad, hogy ne legyen szükség inprintre...
>>> [Tudom, az e-könyv olvasó meg e-hulladákot termel, energiát igényel,
>>> de - feltételezve, hogy évtizedes távlatban lesz olvasóeszközünk és
>>> napsütéssel is működik - hány e-könyvet tudunk általa "fogyasztani"?
>>> Tekintsük mindezen e-könyv fogyasztásokat ökológiai megtakarításnak
>>> az inprintek előállításával szemben, s az értékmérleg már lényegesen
>>> kiegyensúlyozottabb lesz.]
>>>
>>> A könyvgyártó masina kiadóknak és könyvkereskedőknek lehetőség
>>> inkább, nem a könyvtáraknak.
>>> Telepíteni oda célszerű, ahol a potenciális vásárlóerő koncentrálódik
>>> - az meg leginkább egy pláza bejáratának környéke, nem a
>>> kölcsönzőpult :-)
>>> A szolgáltatás - üzleti nyereséggel történő! - értékesítése a
>>> könyvker alapkoncepciója, a könyvtáré meg dokumentumhozzáférés
>>> nyújtása társadalmi haszonnal: azért annyira olcsó vagy ingyenes. Mi
>>> bizony nem azért járunk könyvtárba, mert hirtelen felindulásból
>>> bármely könyvet megvehetnénk, akár tömegnyomtatott, akár egyedileg
>>> gyártatott ;-)
>>>
>>> Te minden (üzleti) modellt úgy közelítesz meg, mint aminek a
>>> könyvtári környezetbe történő beültetése csak felvilágosultság,
>>> nyitottság, akarat stb. kérdése.
>>> Ez elég liberális értelmezése a transzplantációnak, javaslataiddal
>>> nálam már rég kiérdemelted "a könyvtárügy Dr. Moreau-ja" címet (SF
>>> klasszikusokban és thrillerben gyengébbeknek:
>>> http://www.port.hu/dr._moreau_szigete_the_island_of_dr._moreau/pls/fi/films.
>>>
>>> film_page?i_film_id=487&i_city_id=3372&i_county_id=-1&i_topic_id=2)
>>>
>>> Miért is nem kell még a nagykönyvtárakba sem telepíteni helyben
>>> könyvet gyártó gépet?
>>> Ja, mert az interneten rendeljük házhoz történő szállítással. Ehhez
>>> nem kell bemenni a könyvtárba, még könyvtár sem kell.
>>> Bemenni másért kell, s hogy mimásért, azt neked nem kell megmagyaráznom.
>>>
>>> Baráti üdv.: Tibor
>>>
>>> Szabó G. Tibor szakinformátor, minőségmenedzser
>>> Budapesti Gazdasági Főiskola Pénzügyi és Számviteli Kar
>>> Zalaegerszegi Intézet Könyvtára * http://www.pszfz.bgf.hu/konyvtar
>>> 8900 Zalaegerszeg, Gasparich Márk u. 18/A, Tel.: 92/509-941
>>> -----------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>> Mikulás Gábor írta:
>>>
>>>> Egyedi könyveket gyártó gép -- a jövő nagykönyvtárának alapfelszerelése
>>>> http://twitter.com/kithirlevel/status/12633229444
>>>>
>>>> Leáldozik a könyvtárközi kölcsönzésnek?
>>>>
>>>> Mikulás Gábor
>>>>
>>
>> __________ Information from ESET Mail Security, version of virus
>> signature database 5062 (20100426) __________
>>
>> The message was checked by ESET Mail Security.
>> http://www.eset.com
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Katalist mailing list
>> Katalist@listserv.niif.hu
>> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>>
>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist@listserv.niif.hu
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>
>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 5062 (20100426) __________
>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 5063 (20100426) __________
>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>
>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 5063 (20100426) __________
>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>
>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist@listserv.niif.hu
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>
_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist@listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
