2010. január 20., szerda

Re: [KATALIST] leltárkönyves kérdés

Kedves Laci,
az opportunitási költség (vagy -- kérdésed hatására utánanéztem: lehetőségköltség http://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6lts%C3%A9g ) számításakor mindig a legjobb kieső alternatívát kell figyelembe venni. Azaz: keressük az aktuálishoz képest a legnagyobb hasznot (használatot, kölcsönzést stb.) hozó lehetőséget. Muzeális értéknél: mennyi látogatót hoz, ha kitesszük a vitrinbe, milyen és mennyi kutatást segít, illusztrációit áruba bocsátjuk-e, vagy hasonló. Mindez nem feltétlenül forintosítható, de ettől függetlenül hasznos az arányítás.)
Ha tehát egy dokumentum esetén a megbecsült várható használat alatta marad egy házon belül kívánatosnak tartott / nemzeti vagy IFLA-ajánlásnak, akkor a selejtezéssel, cserével vagy értékesítéssel éri meg foglalkozni (most nem vizsgálom a jogszabályi környezetet, csak a logika talaján igyekszem maradni). A leltárkönyv tehát -- mérlegelés után -- vagy a leltározás, vagy a törlés kapcsán kerül elő.

Az állomány értékének felülvizsgálata a selejtezés / megtartás kérdésénél is tovább mutat (azt persze nem mondanám, hogy minden könyvet vagy hogy hetente, de azért valamilyen rendszerességgel hasznos a felülvizsgálat.
Attól tartok, hogy ma sok könyvtárban nincsenek tisztában dokumentumállományuk értékével, s talán olyan is előfordul, hogy kisebb-nagyobb elfeledett, elfekvő állományok is léteznek (gyakorlatilag tetszhalott közvagyon). Persze, esetleg tévedek. (Sajnos korábbi tájékozódó levelemre http://katalist-to-feed.blogspot.com/2009/10/katalist-az-elerhetoseg-szintjei.html nem érkezett nyilvános válasz, ezért csak feltételezésbe bocsátkozkatok.)

A felmérés következménye lehet az értékarányos ráfordítás az állományvédelemi, feltárási, tárolási és marketingköltségekben, amivel mindenki jobban járna. Sötét folyosókon időnként hall az ember patinás könyvtárak -- vagy éppen kicsik -- nagy értékű eltűnt dokumentumairól, vagy rémtörténeteket a legminimálisabb biztonsági eljárások hiányáról. Olyan is előfordul -- Nyugaton gyakorlat -- hogy a muzeális állománnyal rendelkező, de az állományvédelmi költségekkel nem rendelkező intézményekből az érzékeny dokumentumok az ebben tehetősebb intézményekbe vándorolnak, ahol nagyobb szakértelem és biztonság lesz a részük. Enélkül ugyanis komoly felelőtlenség, közvagyon-veszélyeztetés esete merül fel.

Mindezekhez mérni, becsülni kell, amihez sok esetben nem vagyunk hozzászokva. Mindenesetre még nem tudtam cáfolni azt a kijelentést, hogy "amit nem tudsz mérni, azt nem is tudod menedzselni". Lehet, hogy másnak sikerül ;-)

Üdv,
Gábor

-----Original Message-----
From: Nagy László [mailto:nagyl@mzsk.hu]
Sent: Tuesday, January 19, 2010 12:11 PM
To: Mikulás Gábor; katalist@listserv.niif.hu
Subject: Re: [KATALIST] leltárkönyves kérdés

Kedves Ibolya, Kedves Gábor,

kedves Mindenki, aki bizonytalan a jogkövető magatartás mibenlétében

Főként a tisztelt ügyvédurak

A józan paraszti eszem, plusz eddigi ismeretiem szerint, a könyv és minden
más gyűjteménybe sorolt dolog a könyvtárban ÁLLÓ ESZKÖZ, függetlenül attól,
hogy mennyi volt az ára. Specifikuma: az amortizáció ezekre a tárgyakra nem
érvényesíthető. Sem értékcsökkenés, sem értéknövekedés önhatalmúlag nem
állapítható meg, ha nincs rá ok! A gyűjtemény gazdája, légyen az magánember,
vállalat,.. vagy önkormányzat, ha könyvtárnak nevezi a gyűjteményét, be kell
tartsa a Fehér Miklós által meghivatkozott rendeletet.

Lehetne vagy egyáltalán kell-e korszerűsíteni ezt a rendeletet?

Kedves Ibolya! 2010-ben mit tudnánk hozzátenni, vagy elvenni belőle – az
ÁFÁ- t?

Kérdezem, a tisztel jogalkalmazást segítő – jogászokat:, főként az ügy
védőjét: honnan a fenéből jönnek ezek a nyakatekert gondolatok, miszerint
naponta hamisítsuk meg az egyedi állóeszköz nyilvántartásunk értékadatait.?
A könyvtárakban, képtárakban, múzeumokban naponta aktualizáljuk a tárgyak
értékét csak azért, mert holnap kitör a vulkán, vagy jön egy őrült, aki
lopásra szakosodott? Mit kell tenni, ha használhatatlannak, vagy
elveszettnek minősítünk egy dokumentumot?: lásd hivatkozott
rendeletet.(3/1975.(VIII..17.)KM-PM együttes rendelet)

Kedves Gábor! Kérlek, fejtsd ki nekem (tudatlannak) mi köze van az egyedi
leltárkönyvhöz az opportunitási értéknek (a WORD még nem ismeri ezt a
szót –magyarul talán megalkudott, kialkudott értéknek, műfordításban piaci
értéknek mondanám, ezekben is benne van az élő munkaerő bére, nem az ára)

Szép napot, jó évet kívánok.

Közszolga, Nagy Laci.

----- Original Message -----
From: "Mikulás Gábor" <mikulasg@t-online.hu>
To: <katalist@listserv.niif.hu>
Sent: Monday, January 18, 2010 10:47 PM
Subject: Re: [KATALIST] leltárkönyves kérdés


> Kedves Kollégák,
> a felmerült kérdés kapcsán már tudatos, mulasztásos károkozás
> támogatásának(? -- jogi szakember majd kijavít, ha kell :-) minősülhet
> Szőkefalvi Nagy Erzsébet e fórumon alig több mint egy hónapja elhangzott
> észrevételének
> http://katalist-to-feed.blogspot.com/2009/12/re-katalist-ujabb-metszettolvaj_09.html
> tudomásul nem vétele és a felvetett probléma megoldásának halasztása.
> Idézem levelét:
>
> "Azt azert hozza kell fuznom, hogy mar az elso rendorsegi kihallgatason
> kemenyen soroltak a konyvtarosok hibait, felelosseget, amit szemrebbenes
> nelkul vegig kellett hallgatni - de azert menteni probalni a munder
> becsuletet; a birosagi targyalason a kijelolt vedo szinten hosszasan
> sorolta a konyvtarosok buneit, meg azt is hogy nincs napi erteken
> nyilvantartva pl. egy ilyen atlasz, amikor egy ures audio-kazettat is stb
> ...
> Ez utobbi bekezdest azert tartottam fontosnak leirni, mert valoban
> komoly a felelossege a kulturalis orokseg megovasa, megorzese teruleten az
> azt orzo, gondozo, abbol szolgaltato konyvtarosnak, leveltarosnak.
>
> Szokefalvi-Nagy Erzsebet
> Somogyi-konyvtar, Szeged"
>
> ---------------------------
> A probléma muzeális és nem muzeális egységek esetén is áll. Az utóbbi
> esetben a leltározás ráfordításai és a dokumentum opportunitási értékének
> viszonya a kérdés -- ami a társadalmilag felelős költséggazdálkodás
> szempontja. Mikor éri meg inkább selejtezni ill. mikor leltározni?
> A válaszhoz, és az azon múló felelős döntéshez itt is elengedhetetlen a
> felmérés, értékbecslés. Ha pedig a meglévő jogszabályok (akár a muzeális,
> akár a nem muzeális anyagra vonatkozók) nem járulnak hozzá a társadalmilag
> felelős döntések meghozatalához, akkor érdemes mégtovább gondolkodni...
>
> Üdvözlettel,
> Mikulás Gábor
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: katalist-bounces@listserv.niif.hu
> [mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu] On Behalf Of Dinyáné Bánfi
> Ibolya
> Sent: Monday, January 18, 2010 6:00 PM
> To: Feher Miklos
> Cc: katalist
> Subject: Re: [KATALIST] leltárkönyves kérdés
>
> Kedves Kollégák!
>
> Sajnos, még mindig hatályos, és ez a hatályos. Az a bizonyos 3/1975-ös.
> Hogy most 2010-et írunk? Hogy akkor még azt sem tudták mi fán terem az
> ÁFA? Hogy százezres tételeket leírnak amortizációban, de mi filléres
> könyveket leltározunk nagy erőkkel, aztán tanakodunk, hogy egy-egy régebbi
> kiadvány esetében mi is legyen a rajta szereplő 3 Ft-os árral, miközben az
> internetes aukciókon tízezreket kérnének érte?
> Marad a 3/1975-ös. Ugyan meddig még?
>
> Dinyáné Bánfi Ibolya.
>
>> Kedves Kollégák,
>>
>> Néhány napja került a listára ez a kérdés: ismer-e valaki olyan
>> hatályos rendelkezést, ami előírja, hogy a leltárkönyvben hogyan
>> kell szerepelni a dokumentum értékének:
>>
>> - csak dokumentum nettó ára + ÁFA
>> - vagy nettó ár + egyéb költség (postai, csomagolási stb.) + ÁFA?
>>
>>
>> Igen. Van ilyen hatályos rendelkezés. A könyvtári állomány
>> ellenőrzéséről, leltározásáról szóló 3/1975 KM-PM együttes
>> rendelet 2. §. (1) bekezdése szerint a könyvtár köteles
>> dokumentumairól olyan leltárt vezetni, amiből a dokumentum értéke
>> megállapítható és ellenőrizhető. Az egyedi nyilvántartásban fel kell
>> tüntetni /2.§.(4)/ a beszerzési árat, illetve becsértéket.
>>
>> A beszerzési ár megállapításához és ellenőrizhetőségéhez kulcs
>> dokumentum: a számla.
>>
>> A beszerzési ár ugyanis a számlán szerepel, számla híján
>> megengedi a jogszabály a becsérték megállapítását, ún. belső
>> számla készítését is. Tehát a leltárkönyvbe azt a
>> dokumentumértéket kell beírni, amely értéket az adott dokumentum
>> esetében a számla, vagy az általunk készített pl.: ajándékozási
>> jegyzék (mint számlapótló okirat) tartalmaz. Ha ez kedvezményes,
>> akkor a kedvezményeset, ha ez ÁFÁ-s, akkor ÁFÁ-sat, ha nem,
>> akkor nem.
>>
>> A kérdésben feltett postai, csomagolási költség Ż még, ha a
>> számlán egy külön sorban fel is van tüntetve Ż nem vehető
>> figyelembe a leltári érték megállapításakor, mert az nem része a
>> konkrét dokumentumhoz tartozó beszerzési árnak. A beszerzésnek
>> egyébként nemcsak postai, csomagolási költségei vannak, néha
>> telefonálunk is, áramot is használunk, és az ügyintéző kolléga erre
>> eső munkabére is ebben az esetben a beszerzés költségét növeli.
>> Ezeket sem adjuk hozzá a leltárkönyvbe írt árhoz, ami tehát a
>> számla adott dokumentumhoz köthető értékével kell, hogy
>> megegyezzen.
>>
>>
>> Fehér Miklós
>> Könyvtári Intézet - KSZO
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Katalist mailing list
>> Katalist@listserv.niif.hu
>> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>>
>
>
>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist@listserv.niif.hu
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>
>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4783
> (20100118) __________
>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>
>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4784
> (20100118) __________
>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>
>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist@listserv.niif.hu
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>

__________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4785 (20100119) __________

Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.

http://www.eset.hu

__________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4786 (20100119) __________

Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.

http://www.eset.hu

__________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4787 (20100119) __________

Az üzenetet az ESET Smart Security ellenőrizte.

http://www.eset.hu

__________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4787 (20100119) __________

Az üzenetet az ESET Smart Security ellenőrizte.

http://www.eset.hu


_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist@listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist