Most már csak imádkozom, hogy néhány szakma - közte a könyvtárosoké -
a 690-es szabvány
honosítását elég fontosnak tartsa!
Egykor biológia szakos tanárként végeztem, már csak ezért is nagyra
értékelem a diverzitást,
viszont a sok ezer(!) ma használt hivatkozási stílus mellett fontosnak
tartok egy olyan megoldást,
melyet többé-kevésbé minden külhoni s magyar bokorban (el)ismernek ;-)
Üdv.: Szabó G. Tibor
Ungváry Rudolf <ungvaryr@gmail.com> írta (2014. augusztus 14. 17:46):
> A szabványok honosítását se azon az alapon, hogy az alkalmazók tudnak
> angolul, se azon az alapon, hogy az ISO-nak netán fizetni kell ezért (nem
> tudom, igaz-e ez? és ha igen, mennyit?), se azon az alapon, hogy a magyar
> fordítás, főleg pedig az elengedhetetlen magyarosított példák szakembert
> igényelnek, és a honosított szabvány kiadását is meg kell előznie több
> szakember egyeztetésének, elfogadhatatlan nem megvalósítani.
>
> A költségvonzatuk egyébként nem lehet horribilis.
> A magyar honosítással ugyanis fontos terminológia (vele nyelvi) kérdések is
> eldőlnek, megoldódnak, egyértelműek lesznek, és ez már a nemzeti kultúra
> lényeges kérdése.
>
> A 90-es évek végén Kurucz Imréné, több évtized óta az MSZH-ban a könyvtári
> szabványok utolsónak bizonyuló előadója jelezte, hamarosan megszűnik az
> intézetben a szabványok intézményes magyar honosítása, ha van éppen valami,
> gyorsan lépjünk. A Dublini alapszabvány (újmagyarul: dáblin kore) valahogy
> átcsúszott, már a kiterjesztett változatán dolgoztunk, de azt már nem
> sikerült idejében előterjeszteni. Nagy, több személyes munkával elkészült,
> megvan, de nem tehető (állítólag) közzé még a munkaközinek minősíthető, de
> valójában véglegesnek tekinthető változat se intézményi honlapon.
>
> Az alapvető probléma, hogy a szakma (beleértve az oktatókat) ugyan bizonyára
> igényli a honosítást, de azon a vezetői szinten, ahol befolyást lehet
> gyakorolni a költségvetésre (ez a szint biztos, hogy létezik) valamilyen
> okból nem történik megfelelő, szakmai és nem utolsó sorban kuturális
> érvekkel alátámasztott, határozott, és ismerhető fellépés. Nem találgatom,
> miért, mert csak rosszabb lesz. Egyébként pedig nem csak fel kell lépni a
> honosítás érdekében azoknak, akiket illet, hanem annak látszania és
> hangzania is kell. Hogy legalább a szakma becsülete a jövő számára meg
> legyen mentve.
>
> Ungváry Rudolf
> x
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Katalist [mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu] On Behalf Of Rácz
> Ágnes
> Sent: Thursday, August 14, 2014 4:26 PM
> To: "G. Tibor Szabó"; katalist@listserv.niif.hu
> Subject: Re: [KATALIST] Tájékoztatás szabványok visszavonásáról
>
> Kedves Tibor, Kedves Kollégák!
>
> Lényegében egyetértek Tibor nézeteivel: engem sem "nyugtat meg" (hogy finom
> legyek) a szabványosítás költsége és a szabványok hozzáférhetősége.
>
> Külön köröket kellett például annak idején futnia a MEK-nek, hogy a Dublin
> Core szabványát közzétehessék, és csak kivételesen kaptak engedélyt. Ez nem
> igazán segít a szabványalkalmazás ügyének.
>
> A KSZ-eket valóban azért találták ki annak idején, hogy bizonyos, korábban
> magyar szabványként, MSZ jelzéssel kiadott és nemzetközi megfelelő hiányában
> (ISO-ként, EN-ként nem létező) visszavont szabályzatokat tovább tudjon
> használni a szakma. Ilyenek voltak tipikusan az ISBD-szabályzatok, amelyek
> nem ISO-szabványok, hanem IFLA-ajánlások voltak.
>
> Más egy kicsit a helyzet az ISO és EN jelű szabványokkal. Ezekből nem
> csinálhatunk simán KSZ-eket. Ha jól tudom, a legolcsóbb megoldás, ha
> fordítás nélkül, magyar címmel átvesszük őket. Ezzel lennénk egyébként a
> "legnemzetközibbek".
>
> Csakhogy a mi MSZ-einkben mindig vannak magyar példák is, vagy "a magyar
> viszonyokra vannak alkalmazva" a nemzetközi előírások.
>
> Ilyen volt a bibliográfiai hivatkozási szabvány is: a példáit nézegetve
> feltűnik, hogy a magyar példák nem teljesen követik a külföldieket, pl.
>
> a központozási jelekben.
> Az ISSN-nel kapcsolatban el tudom képzelni, hogy nem szükséges magyar
> nyelven kiadni: a szabványt: az ISSN-iroda munkatársai kiválóan tudnak
> angolul :-)
>
> Üdvözlettel
> Rácz Ágnes
>
>
>
> 2014.08.14. 15:30 keltezéssel, G. Tibor Szabó írta:
>> Kedves Kollégák!
>>
>> A tavaszi félévben minőségügyet tanítottam és voltak bizony olyan
>> szabványok, melyeket
>> nem csupán nem honosítottak, de magyar közgyűjteményben sem voltak
>> hozzáférhetőek,
>> nem számítva az MSZT Könyvtárát - ez viszont nem kölcsönöz szabványt.
>> Persze értem, még lemásolnák ;-)
>>
>> A "szabványbiznisz" eléggé kétélű dolog. A súlyos tízezrekért árult
>> szabványokat
>> az oktatási intézményeknek különösen nincs pénzük megvenni, ezáltal
>> viszont nem,
>> vagy csak komoly nehézségek árán tudják a hallgatókkal megismertetni.
>> Az oktató végül onnan szerzi be ezeket, ahonnan tudja, például kínai
>> szerverekről - elvégre
>> az illegális tartalom letöltését nálunk még nem büntetik...
>> Nem oszt meg, "csak" interpretálja hallgatóinak a szabványtartalmat.
>> A hallgatók szakemberként aztán, ha tehetik, majd szintén nem
>> vásárolják a szabványokat,
>> hanem - ha valamiért muszáj - "megszerzik" valahogy.
>>
>> Drága dolog a szabványkiadás, ezt értem (jogdíjak, bizottságok,
>> szakértés, szakfordítás stb.)
>> Viszont azt is tudom, hogy néha pofátlanul keveset változik egy-egy
>> szabvány a két kiadása közt,
>> amit óhatatlanul lehúzásnak tart az ember - ki van az számítva,
>> mekkora piac kénytelen megvenni
>> az új kiadást, ha normálisan szeretne működni.
>>
>> Felvetődik a kérdés, ha a "szabványtermelés" költségeit nem lehet
>> csökkenteni, biztos, hogy egy
>> "ha olcsóbban adjuk, többen megveszik" elv mentén sem lehetne az
>> árakat lejjebb nyomni?
>>
>> Ha jól tudom, a hazai könyvtári szabályzatok többek közt a költségek
>> miatt jelennek meg MSZ helyett
>> KSZ-ként és attól még a minőségük nem változik, hogy nem MSZ-ek.
>> Ha valami szabványosítás nélkül olcsóbb, de változatlan minőségű,
>> akkor kell valami költségnövelő
>> tényezőnek lennie a szabványosításban, aminek az égvilágon semmi köze
>> az értékképzéshez :-)
>>
>> Vagy rosszul gondolom...
>>
>> Üdv.: Szabó G. Tibor
>>
>>
>> Rácz Ágnes <racz@oszk.hu> írta (2014. augusztus 14. 12:51):
>>> Kedves Kollégák!
>>>
>>> Megérkezett az MSZT válasza:
>>>
>>> "A visszavonás oka valóban az, hogy újabb verziójú nemzetközi
>>> szabványként
>>> vannak érvényben.
>>>
>>> ISO 3297:2007 Information and documentation -- International standard
>>> serial
>>> number (ISSN)
>>>
>>>
>>> ISO 690:2010 Information and documentation -- Guidelines for
>>> bibliographic
>>> references and citations to information resources"
>>>
>>> Ami Szabó G. Tibor kérdését illeti:
>>> Az új szabványverziókat honosítani kellene. Magyar szabványként való
>>> kiadásuk azonban nem kevés pénzbe kerül.
>>> Korábban az OSZK a szabványosításra kapott másra nem költhető anyagi
>>> támogatást a fenntartótól a "szaktörvényi feladatok támogatása" címen, de
>>> ez
>>> jó néhány éve megszűnt. A költségvetésünkből meg - azt hiszem - nem futja
>>> rá.
>>>
>>> Kutatom a lehetőségeket...
>>>
>>> Üdvözlettel
>>> Rácz Ágnes
>>>
>>> 2014.08.14. 12:14 keltezéssel, G. Tibor Szabó írta:
>>>> Engem is érdekel, hogy mi kerül az "MSZ ISO 690:1990 Bibliográfiai
>>>> hivatkozások" helyére?
>>>> Honosítják a megújult "ISO 690:2010 Information and documentation --
>>>> Guidelines for bibliographic
>>>> references and citations to information resources" szabványt? Itt
>>>> elérhető:
>>>> http://www.medline.org.cn/attachment/201364/1370309271657.pdf
>>>>
>>>> Üdv.: Szabó G. Tibor
>>>>
>>>>
>>>> Horváth Viktória <vhorvath625@t-online.hu> írta (2014. augusztus 14.
>>>> 11:11):
>>>>> Kedves Rácz Ágnes!
>>>>> Érdeklődöm, hogy milyen új szabványok kerültek ezek helyére?
>>>>> köszönettel: Horváth Viktória
>>>>> ----- Original Message ----- From: "Rácz Ágnes" <racz@oszk.hu>
>>>>> To: "Katalist" <katalist@listserv.niif.hu>
>>>>> Sent: Thursday, August 14, 2014 10:52 AM
>>>>> Subject: [KATALIST] Tájékoztatás szabványok visszavonásáról
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Kedves Kollégák!
>>>>>
>>>>> A Magyar Szabványügyi Testület visszavonja a következő nemzeti
>>>>> szabványokat,mivel azok forrásdokumentumát a Nemzetközi Szabványügyi
>>>>> Szervezet (ISO) visszavonta.
>>>>>
>>>>> *MSZ ISO 3297:2000 Információ és dokumentáció. Időszaki kiadványok
>>>>> nemzetközi azonosító száma (ISSN) *
>>>>>
>>>>> *MSZ ISO 690:1990 Bibliográfiai hivatkozások *
>>>>>
>>>>> *
>>>>> *Üdvözlettel*
>>>>> *Rácz Ágnes
>>>>> OSZK*
_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist@listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist